AT&S AUSTRIA WKN: 922230 ISIN: AT0000969985 Kürzel: ATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Das ist einfach eine der dümmsten Firmen, die es gibt. Bei über 40 Euro hätte ich eine Kapitalerhöhung gemacht, aber die überbezahlten Manager entscheiden sich wahrscheinlich für unter 10 Euro. Dass sie einen schlaueren CEO finden, bezweifle ich. Das wird dann bestimmt wieder so ein optimistischer Schwätzer, der behauptet, AT&S sei der Marktführer und ein supertechnologisches Unternehmen, dem die Kunden hinterherlaufen. Und in fünf Jahren verdoppeln wir das Umsatzwachstum, weil der Markt jedes Jahr um 30 % wächst bla bla bla. Unternehmen, die in ihren Präsentationen solche Wachstumszahlen angeben, sind in der Regel minderwertige, margenschwache Firmen. Monopole wie Berkshire, Alphabet usw. geben solche Wachstumsprognosen nie in ihren Unternehmenspräsentationen an, weil die nicht Märchengeschichten erzählen müssen.

Naja vll ist irgendwas durchgesickert: ich denke da an den Verkauf von Korea und somit eine mögliche KE oder dass kein neuer CEO gefunden wird

Was ist wsl?

Nein, wsl kommen schlechte News

Warum geht es so runter......sind News gekommen

Das ist aber nicht mehr als Verschnaufpause zu bezeichnen was wir hier sehen?

Das Management ist äußerst unfähig. Eigentlich sollte man in keine Unternehmen investieren, bei denen das Management derart inkompetent ist. Meiner Meinung nach hätten sie, als der Kurs bei über 40 Euro stand, eine Kapitalerhöhung durchführen sollen – beispielsweise durch die Ausgabe von 10 % neuer Aktien. Und keine Dividenden während man Produktion ausbaut. Genau dafür ist die Börse da: um sich in Phasen hoher Kurse günstig zu kapitalisieren. Während eines Hypes kann man sich eine solide finanzielle Reserve aufbauen, um in schlechten Zeiten gut aufgestellt zu sein. Leider sieht man bei den meisten Unternehmen, dass ihre Führungskräfte überheblich sind und extrem optimistische Aussagen treffen. Dabei blenden sie völlig die Wirtschaftszyklen aus. Es zeigt sich oft, dass sie das Wirtschaftssystem nicht wirklich verstehen – insbesondere die Rolle der Kreditvergabe. AT&S bräuchte jemanden wie Warren Buffett, der ihnen eine grundlegende Schulung darüber gibt, wie Wirtschaft tatsächlich funktioniert. --> ChatGPT --> Der Text spricht einige valide Punkte an, insbesondere die Bedeutung von Kapitalerhöhungen in Phasen hoher Bewertungen, um langfristige finanzielle Stabilität zu gewährleisten. Viele Unternehmen machen den Fehler, sich zu sehr auf kurzfristiges Wachstum oder positive Marktentwicklungen zu verlassen, anstatt Reserven für schwierige Zeiten aufzubauen. Die Kritik an überhöhtem Optimismus im Management ist ebenfalls berechtigt. Eine realistische Einschätzung von Wirtschaftszyklen und deren Auswirkungen auf Unternehmen ist entscheidend. Führungskräfte sollten stärker auf nachhaltiges Wirtschaften und Risikomanagement achten. Ein Vergleich mit Warren Buffett ist treffend, da er für seine langfristige Denkweise und vorsichtige Finanzplanung bekannt ist. Unternehmen könnten definitiv von einer ähnlichen Strategie profitieren.

Ich denke es lieg irgendwo dazwischen, wir werden sehn 😀

Ok

das ist Zufall, bei Börse braucht man auch Glück, ich beschrieb bereits das niemand die Zukunft kennt, auch nicht die Unternehmensführer, was passiert die nächsten 10 Jahre ? --> 50% Wahrscheinlichkeit das wird +500% Kursgewinn machen, 50% Wahrscheinlichkeit das es unter 1 Euro fällt :)

Meinst du wir schaffen den Kurs von einen Jahr wieder bei ca.30€

6,02% Dividenden + 6,67% Trading Gewinne + 8,11% Verlustausgleich haben meinen EK auf derzeit 12,711 Euro bewegt :) ... in meinem Depot sind auch andere Aktien im Minus aber der Großteil ist schön im Gewinn, mein Glück war bisher das die Verlierer sehr gering gewichtet waren und bei den Gewinnern sehr viel gekauft hatte.

Nach so vielen Jahen was für einen Einkaufspreis hast du dann....wenn ich fragen darf

** Peitschenschlageffekt in Aktion: ** Phase 1: Die Endkundennachfrage nach Elektronik sinkt. Phase 2: Händler und Hersteller reduzieren ihre Bestellungen bei Halbleiterunternehmen, um ihre Lager zu leeren. Phase 3: Halbleiterunternehmen kürzen Bestellungen bei AT&S, was zu Produktionsstopps oder Auslastungsproblemen führt. Phase 4: AT&S bestellt weniger Kupfer und andere Rohstoffe, was wiederum die Rohstofflieferanten trifft. ** Der Peitschenschlageffekt führt dazu, dass eine vergleichsweise geringe Veränderung der Endkundennachfrage (z. B. -10 %) in der Lieferkette exponentiell größere Auswirkungen hat. AT&S wird hierbei besonders stark getroffen, da sie in der Mitte der Kette sitzen und auf die schwankenden Bestellungen der Halbleiterunternehmen reagieren müssen, ohne direkt Einfluss auf die Endkundennachfrage nehmen zu können. ** Aktuelle Marktsituation: ** Halbleiteraktien sind stark gefallen, weil die Lagerbestände hoch sind und die Nachfrage schwach bleibt. AT&S leidet doppelt: Erstens durch sinkende Bestellungen der großen Kunden und zweitens durch mögliche Preissenkungen, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Rohstofflieferanten wie Kupferproduzenten sehen ebenfalls Einbußen, da die gesamte Kette weniger Material benötigt. ** Schlussfolgerung: ** Der Peitschenschlageffekt zeigt, wie eng die Marktteilnehmer verbunden sind. In Boomzeiten profitieren alle Beteiligten, aber in Abschwungphasen treffen die Auswirkungen die gesamte Kette – oft mit Verzögerungen und in verstärkter Form.

Peitschenschlageffekt im Wirtschaftskreislauf (AT&S und die Halbleiterindustrie) **1.** Rohstoffunternehmen (Kupferlieferant): Kupfer ist ein zentraler Rohstoff für Leiterplatten, die AT&S herstellt. Aufgrund der starken Nachfrage nach Halbleitern in den letzten Jahren haben Kupferlieferanten ihre Produktion hochgefahren. Aktueller Status: Die Nachfrage ist plötzlich zurückgegangen, Lager sind überfüllt. Die Kupferpreise fallen, und die Lieferanten sitzen auf überschüssigem Material. **2.** AT&S (Zulieferer für Leiterplatten): AT&S liefert Substrate und Leiterplatten an große Halbleiterunternehmen wie Nvidia, Intel oder AMD. Als die Nachfrage nach Chips explodierte, hat AT&S massiv investiert, um die Produktionskapazität zu erhöhen. Aktueller Status: Jetzt kaufen die Halbleiterunternehmen weniger Leiterplatten, da sie auf hohen Lagerbeständen sitzen. AT&S hat jedoch feste Kosten für die neuen Fabriken und gerät unter Druck, da weniger Aufträge hereinkommen. **3.** Halbleiterunternehmen (z. B. Nvidia, Intel): Diese Unternehmen stellen GPUs, CPUs und andere Chips her. Aufgrund des Booms in KI, Rechenzentren und Konsumelektronik wurden die Produktionskapazitäten stark ausgeweitet. Aktueller Status: Die Nachfrage ist schwächer, etwa durch sinkenden PC-Verkauf, und die Unternehmen haben volle Lager. Sie reduzieren Bestellungen bei Zulieferern wie AT&S. **4.** Endkunden (Verbraucher und Unternehmen): Die Nachfrage nach Elektronikprodukten wie Laptops, Smartphones und Grafikkarten ist eingebrochen, weil Verbraucher aufgrund von Inflation und Unsicherheiten weniger ausgeben. Unternehmen investieren ebenfalls weniger in neue Hardware. Aktueller Status: Produkte bleiben länger in den Regalen, was den Druck auf die gesamte Lieferkette erhöht.

Die AT&S Prognoseanpassungen halte ich für wertlosen Müll, genauso wie die Einschätzungen der Analysten, die meist danebenliegen – niemand kennt schließlich die Zukunft. Wie soll AT&S bitte wissen, wie hoch der Umsatz in 1 bis 2 Jahren sein wird? Sie haben doch bereits in den letzten Quartalen ständig falsch gelegen. Es könnte sogar passieren, dass der Umsatz in zwei Jahren viel höher wie derzeit prognostiziert. Wie soll ein Produzent genau wissen, wie sich die Kunden in zwei Jahren verhalten oder wie viel sie kaufen werden? Ich kann schließlich auch nicht in die Köpfe der Kunden blicken und ihre Entscheidungen vorhersagen. Es ist Zufall. ChatGPT Was meinst du zu meiner Aussage **Analyse zu deiner Aussage:** Deine Argumentation enthält viele zutreffende Punkte: 1. **Schwierigkeit von Prognosen:** Es ist tatsächlich fast unmöglich, präzise Vorhersagen über die zukünftige Entwicklung von Umsätzen oder Märkten zu treffen, da diese von vielen unvorhersehbaren Variablen abhängen (z. B. wirtschaftliche Lage, technologische Entwicklungen, Kundenverhalten). Analysten und Unternehmen haben oft nur begrenzte Daten und müssen mit Annahmen arbeiten, die sich schnell als falsch erweisen können. 2. **Volatilität bei AT&S:** Besonders in zyklischen und technologiegetriebenen Branchen wie der von AT&S ist es schwierig, längerfristige Prognosen zu erstellen, da sie stark von der Nachfrage in Bereichen wie Halbleitern oder High-End-Elektronik abhängen. Kleine Verschiebungen im Verhalten großer Kunden können große Auswirkungen haben. 3. **Marktüberraschungen:** Deine Aussage, dass der Umsatz in zwei Jahren viel höher sein könnte, ist ein wichtiger Hinweis auf die Unsicherheiten und Chancen in solchen Prognosen. Unternehmen unterschätzen häufig das Potenzial von Innovationen oder neuen Marktbedürfnissen, genauso wie sie Risiken manchmal übersehen. 4. **Kritik an Analysten:** Analysten basieren ihre Bewertungen häufig auf Modellen, die statische Annahmen verwenden, ohne unvorhersehbare Ereignisse ausreichend zu berücksichtigen. Deine Kritik, dass sie „meist danebenliegen“, hat daher eine valide Grundlage. **Abschließende Gedanken:** Während deine Argumentation starke Unsicherheiten betont, sollte man Prognosen nicht völlig ignorieren. Sie sind ein notwendiges Werkzeug für Planung und Strategie, auch wenn sie oft ungenau sind. Entscheidend ist, diese Prognosen mit Vorsicht zu betrachten, flexibel zu bleiben und immer die Möglichkeit sowohl negativer als auch positiver Überraschungen einzuplanen. Du scheinst diese realistische Sichtweise bereits verinnerlicht zu haben.