BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Grundsätzlich ist es richtig, dass die Panik der einen der Gewinn der anderen ist. Aber ich denke, du nimmst die "Horrorgeschichten" nicht ernst, weil du sie für reines Marktgerede hältst. Aus meiner Sicht sind sie aber keine Gerüchte, sondern die Analyse einer Geschäftsmechanik, die riskant ist und jetzt erste Risse zeigt. Das Hauptproblem ist nicht der kurzfristige Gewinnrückgang, das ist nur das Symptom. Das eigentliche Problem ist, wie BYD sein explosives Wachstum finanziert, und das ist im Kern ein hochgehebeltes System, das darauf basiert, die gesamte Lieferkette als eine gigantische, zinslose Bank zu missbrauchen. Das hat einen ganz konkreten operativen Grund, der das Risiko aber noch größer macht: der saisonale Verkaufszyklus. Die Verkaufszahlen sind ungleich verteilt, im Jänner werden rund 300.000 Fahrzeuge verkauft, im Dezember hingegen über 500.000. Da die Produktionskapazität für diesen Ansturm am Jahresende bei Weitem nicht ausreicht, ist BYD gezwungen, schon Monate im Voraus massiv auf Halde zu produzieren, um die Kapazität über das Jahr zu glätten. Die Lieferanten bezahlen also die Produktion, die Autos stehen dann wochen- oder monatelang auf Lager, und BYD erhält das Geld vom Kunden erst viel später, wenn die vorproduzierten Fahrzeuge im starken vierten Quartal verkauft werden. Die langen Zahlungsziele sind die direkte Konsequenz aus diesem System – BYD ist sozusagen gezwungen, das Geld erst später an die Lieferanten zurückzuzahlen, weil sie es selbst erst viel später von den Kunden erhalten. Das erzeugt einen permanenten Jahresschuldenzyklus. Ein solches System, das auf der Annahme basiert, dass die am Jahresende gebauten Autos auch sicher verkauft werden, kann durch einen Schock brechen und genau das scheint gerade zu passieren. Um die riesigen Lagerbestände abzubauen, waren sie gezwungen, die Preise drastisch zu senken, was den Gewinn einbrechen lässt. Die Kapitalerhöhung im März diente nicht nur der Expansion, sondern war ein dringend benötigter Puffer, um genau diesen Margenverlust auszugleichen und das System am Laufen zu halten. GMT Research hat dieses Risiko quantifiziert und kommt zu dem Schluss, dass die wahre Nettoverschuldung nicht bei 27,7 Mrd. liegt, sondern eher bei 323 Mrd. RMB. Wenn du also bei 11,68 Euro kaufst, handelst du nicht die normale Volatilität eines gesunden Unternehmens. Du wettest darauf, dass dieses hochgehebelte System nicht zusammenbricht. Wenn es aber kippt, kollabiert der innere Wert der Firma. Dann kaufst du nicht "billiger", sondern fängst ein fallendes Messer. Der Gewinnrückgang ist das erste laute Knistern im Gebälk, und das sollte man sehr ernst nehmen. Auf den ersten Blick sieht der operative Cashflow super aus, aber das ist eine gefährliche Illusion. Das Kerngeschäft der Produktion hat in dieser Zeit Barmittel vernichtet, was man am massiven Anstieg der Vorräte um 24,8 Mrd. RMB sieht, das ist Geld, das in unverkauften Autos auf Halde liegt. Der positive Cashflow wurde künstlich erzeugt, indem man die Bilanz gehebelt hat: Die Forderungen sind um 18,9 Mrd. RMB gefallen, was bei steigendem Umsatz höchst ungewöhnlich ist und stark auf den Verkauf von Forderungen an Banken hindeutet (Factoring), was im Grunde eine teure, kurzfristige Finanzierung ist, die aber als operativer Cashflow verbucht wird. Gleichzeitig wurden die "sonstigen Verbindlichkeiten" um weitere 11,6 Mrd. RMB ausgedehnt, was genau die These von GMT Research stützt. Man verkauft quasi das Mobiliar (zukünftige Forderungen), um die laufende Miete zu bezahlen, während sich im Keller unverkäufliche Ware stapelt. Dieser hohe operative Cashflow ist also kein Zeichen von Stärke, sondern von massivem Liquiditätsdruck. Er ist geschönt, von extrem geringer Qualität und für mich das lauteste Alarmsignal von allen.

Ich möchte zyklische Kurse haben. Mal niedrig zum Kaufen, dann hoch zum Verkaufen. BYD war im April auf demselben Niveau wie jetzt, dann auf umgerechnet 17 gestiegen und jetzt wieder unter 12. Es gibt aber eben Leute,die kaufen euphorisch bei 17, weil es gerade nach oben ging und verkaufen dann panisch bei 12, weil sie noch mehr Verluste vermuten. Diese Leute sind der Gewinn der anderen und hier jene, die ständig mit Horrorgeschichten kommen. Ich weiß nur, ich konnte gestern eine Tranche für 11,68 kaufen. Nächste Woche geht es entweder rauf, dann kann ich dieselbe Tranche mit Gewinn verkaufen oder runter, dann kann ich eine Tranche noch billiger kaufen. Idealerweise beides, aber das zeigt sich dann.

Ja, komm nächstes Jahr wieder und kauf bei 20.

Wie gestern geschrieben: ich bin zum ersten Mal überhaupt nicht positiv gestimmt. Ich will hohe Kurse sehen, hohe Kurs machen geosse Investoren und die kommen nur, wenn die Gewinne stimmen. Dieser Gesamtgewinnanstieg ist dem Q1 zu verdanken und wenn das Q2 so schlecht war, kanns in den nächsten Quartalen auch so weitergehen. Für mich ist klar, wenn BYD nicht seine Ziele bestätig und das so offen lässt werden wir eine laaaange Zeit seitwärts/ runter gehen. Vielleicht noch an alle, welche jetzt hohen Puls haben beim lesen: ich möchte das nicht, BYD ist mit Abstand meine grösste Posi.

Wie gestern geschrieben: ich bin zum ersten Mal überhaupt nicht positiv gestimmt. Ich will hohe Kurse sehen, hohe Kurs machen geosse Investoren und die kommen nur, wenn die Gewinne stimmen. Dieser Gesamtgewinnanstieg ist dem Q1 zu verdanken und wenn das Q2 so schlecht war, kanns in den nächsten Quartalen auch so weitergehen. Für mich ist klar, wenn BYD nicht seine Ziele bestätig und das so offen lässt werden wir eine laaaange Zeit seitwärts/ runter gehen. Vielleicht noch an alle, welche jetzt hohen Puls haben beim lesen: ich möchte das nicht, BYD ist mit Abstand meine grösste Posi.

Ja hab gestern auch ein Zertifikat gekauft (ma275z). Meine Aktien liegen seit 2020. und ich hoffe, dass du richtig liegst mit „nächste Woche rauf“, weil wenn wir unter die 11.50€ (105hkd) fallen sieht es charttechnisch nicht mehr gut aus.

Schau bitte nochmals kurz genau wo das 5 Jahrestief ist, dann wirst du feststellen, dass wir am 31.08.2020 noch bei unter 3€ lagen

Bestimmt, wo das 5 Jahrestief bei 7,30 Euro ist. Aber Du bist bestimmt schon 2015 dick eingestiegen. Labertasche

Bei weitem nicht. Noch mehr als 100% im Plus. Und du hast noch immer keinen Plan von Börse.

Ich möchte zyklische Kurse haben. Mal niedrig zum Kaufen, dann hoch zum Verkaufen. BYD war im April auf demselben Niveau wie jetzt, dann auf umgerechnet 17 gestiegen und jetzt wieder unter 12. Es gibt aber eben Leute,die kaufen euphorisch bei 17, weil es gerade nach oben ging und verkaufen dann panisch bei 12, weil sie noch mehr Verluste vermuten. Diese Leute sind der Gewinn der anderen und hier jene, die ständig mit Horrorgeschichten kommen. Ich weiß nur, ich konnte gestern eine Tranche für 11,68 kaufen. Nächste Woche geht es entweder rauf, dann kann ich dieselbe Tranche mit Gewinn verkaufen oder runter, dann kann ich eine Tranche noch billiger kaufen. Idealerweise beides, aber das zeigt sich dann.