PROTON POWER Forum: Community User: Zunder.

Ja, ist alles schön und gut, aber das ist NICHTS im Vergleich zum Bedarf. Das werden wir nicht vom heimischen Boden aus decken können, es sei denn wir pflastern WKA im. Abstand von 150 m an jeden Autobahnkilometer, den wir haben.

Wer bei der Bahn wasserstoff vor Strom sieht, hat auch irgendwie wenig verstanden. Die Strecken sind zum Großteil schon elektrifiziert, die Triebwagen gibt es alle schon auf Elektrizität. Warum sollte man da jetzt auf H2 gehen... Bullshit. Dort muss nur das Netz dringend von Lücken befreit werden. Mag sein, dass das in der Ukraine oder Mittelrussland anders aussieht, aber in der Ukraine wird es auch keinen H2 Zug geben, dann eher Koch Strom an der Eisenbahntrasse

Man plant unter anderem ein Elektrolyse Kraftwerk in Duisburg. https://www.steag.com/de/pressemitteilung/03-12-2020-gruener-wasserstoff-fuer-gruenen-stahl-aus-duisburg

Lkw brauchen keine Tonnenschweren Batterien, um es von der elektrifizierten Autobahn zum Logistikverteilerhub oder Kunden zu schaffen, das sind bei unserem Netz keine 10-25km vom Autobahnanschluss, danach geht es mit kleineren LKW weiter, weil die Riesenkarren eh nicht mehr in die Stadt fahren sollen. Jegliche Industrie die auf Frachtverkehr mit 40 Tonnern ausgelegt ist, liegt nicht weit weg von einer Autobahn, meistens direkt daneben oder einer Bahnstrecke. Sieht im Ausland vielleicht anders aus, aber eine H2 Infrastruktur ist dort natürlich auch in weiter Ferne. Ja elektrifizierte Strecken sind eine Möglichkeit. Keine schlechte dazu. Und nicht utopischer als ein H2 Tankstellen und Leitungsnetz.

Nochmal, für alle Stahlwerke Deutschlands würde man alle WKA zur Elektrolyse laufen lassen müssen. Nur für die Stahlwerke. Und die stehen nicht alle an der Küste. Das wird zwangsläufig in euren kühnen Visionen und Anwendungsfällen (Schiffe, Haus, Industrie, LKW und was nicht alles) nur gehen in dem man sich Wüstenstrom holt oder es eben in der Wüste macht. Da bringt es dir nichts irgendwelche scheiss drei dutzend Elektrolyser an die nordische Küste zu stellen. Es sei denn natürlich, wir bleiben dabei, dass aus Wasserstoff nichts wird.

Es gibt keinen 4 Tonnen H2 Transport LKW. Zumindest solange man sich im gasförmigen H2 Sektor bewegt. Darauf basiert aktuell jegliche Infrastruktur, jegliche Flotten und Tankstellen, Neuanschaffungen. Auf Transport und Speicherung bei min. 300 Bar. Normal sind dabei aktuell 400kg - 500kg H2 auf einem Tanker. Vielleicht 900 bei hochmodernen /Hochdruck Versionen. Jut das sind 100 bis 150 PKW Betankungen oder 40 LKW. Mein Fehler. Und dann natürlich noch das Problem, dass die Reichweite ca. 100km je kg bei PKW beträgt, da hast du ja dann bei 1000 Betankungen (die es nicht gibt, aktuell) mit gerade mal 400km Reichweite gerechnet - dachte deswegen wird sich BEV niemals durchsetzen, weil 400km zu wenig Reichweite sind?

Quidde, Stromtrassen zum Elekzrolyser? Die Elektrolyser werden derzeit vor allem an den Küsten nahe der Offshore Windparks geplant. Z.B. Rostock, Hamburg, es gibt natürlich auch welche im Land dafür muss man jedoch nicht umbedingt auch die Infrastruktur neu schaffen. Wir haben auch bestehende Netze die man nutzen kann. Hier noch ein interessanter Link: https://www.group.rwe/unser-portfolio-leistungen/innovation-und-technik/wasserstoff/aquaventus

Beide Techniken haben ihr Vor- und Nachteile. H2 ist für eine CO2 Reduktion jedoch unumgänglich. Irgendwo habe ich gestern gelesen es wäre günstiger Autobahnen mit Hochleitungen für LKW auszustatten. Die Kalkulation möchte ich gerne mal sehen (klingt zumindest nach Berliner Flughafen hoch 10). Das kann ich mir absolut nicht vorstellen. Trotzdem fahren LKW nicht nur auf Autobahnen. Wo wir wieder beim CO2 Problem wären. Es sei denn die LKW fahren dann über Land elektrisch (wofür sie Tonnenschwere Batterien brauchen). Für den LKW, Bus, Bahn, Flugverkehr sehe ich momentan H2 Techniken weit vorne. Grüner Wasserstoff muss her denn dann spielt der Wirkungsgrad beim Wasderstoff keine Rolle mehr. Man will CO2 einsparen. Das ist das oberste Ziel. Wir haben sehr viele Windparks inzwischen in Nord und Ostsee die teilweise seit Jahren nicht richtig produzieren können weil das Netz nicht entsprechend ausgebaut wird. Jede überschüssige kWh die produziert werden kann sollte sofort in H2 Produktion gehen. Alles effizienter als die Anlagen stehen zu lassen obwohl Wind da ist. Und den gibt es fast immer, vor allem an der Norsee. Man baut die Parks da nicht umsonst.

Quidde, ein H2 LKW fasst 4T Wasserstoff, das reicht für ca. 1000 betankungen bei PKW und etwa 120 Betankungen bei H2 LKW. Du redest von Stammtischwissen aber haust Unwahrheiten raus. Ich rede nicht davon, dass ich immer 100% recht habe und bin gerne für Diskussionen bereit aber gleich mit Stammtischsprüchen zu kommen finde ich daneben.

https://emcel.com/de/wann-lohnt-sich-der-transport-von-wasserstoff-per-wasserstoffpipeline/

Sehr interessant: https://h2.live/

Mir kommt es so vor als würden bei den geringen Umsätzen an den Börsen viele von uns Kleinanlegern versuchen ihren schon bestehenden Bestand durch Nachkäufe im EK zu drücken. Aber wo bleiben die wirklich großen Umsätze der Big Player so kurz vor den Zahlen um sich zu positionieren? Ich denke jeden Tag bei diesen Kursen und den Erwartungen an die kommenden Zahlen werden die dicken Fische sich bald positionieren. Aber neh, nix passiert. :-(

Der Plan der großen ist H2 in Saudi mit solar zu erzeugen und dann per Pipeline nach D zu holen. Das ist genauso realistisch wie Stromtrassen von Afrika nach Deutschland nur spart man sich den Um- und Rückwandlungsverlust bei H2...

Für Wasserstofftransport braucht man Pipelines, erklär mal kurz den Unterschied zu Stromtrassen? Außer Fehleranfälliger, teurer, ebenfalls massiver Aufwand zu bauen? Ein H2 Tank-Lkw kann H2 für ganze 50 Autos befördern. Lächerlich. Also bleiben nur Pipelines oder lokal erzeugt. Lokal erzeugt ist aber bisschen doof, Beispielrechnung: alle dt. Stahlwerke auf Wasserstoff und alle im Betrieb befindlichen WKA von Deutschland würden nur noch dafür drehen. Brauchste dann aber auch Stromtrassen zum Elektrolyser, stehen ja nicht so zentral die WKAs ;)... Du hast wirklich keinen Schimmer von den Maßstäben.

@Denkmach,Stromkabel von Afrika nach DE das allein stink schon nach Lobbyismus. Wasserstoff ist so viel ich weiß die einzige möglichkeit verlusstfrei zu Strom zu speichern bzw Transportieren. Die Dreck Batterien oder Stromtrasen wären damit Geschichte und klar ne Menge Jobs wären erstmal weg. Es muss mehr Rückendekung von der Regierung her,die müssen das den Maßen als einzigwares verkaufen. Der Kunde im Autohaus ist doch jetzt schon verunsichert, darf mein Auto in die Innenstadt,brauch ich eine Grüne Umweltplakete wo bekomm ich das E für mein nummernschild her. Wenn ihr nur wüsstet. Und bei H2 ist es noch viel schlimmer. Kunde:Ja aber Wasserstoff ist doch gefährlich und kann explodieren Na und Batterien auch! Leute schrecklich

Nun wird sogar beim Massenprodukt id3 die Batterie als gut zugänglich bezeichnet, ein Tausch mit 2000 Euro Arbeitskosten veranschlagt. Da das Ding aber nun mittlerweile bequem 250.000 oder mehr km macht Und danach immer noch problemlos läuft, ist das ohnehin kein Alltagsgeschäft, ähnlich Motorschaden und Tausch und das kostet nicht weniger. Die Hersteller sind doch nicht völlig dämlich, auch bei ner Zoe kann man den Akku wechseln. Zudem haben die nach den 200.000 Kilometern (gerade mal 800 Zyklen) immer noch 70, 80 Prozent Leistung. Das muss man nicht sofort recyclen, das packt man weitere 5 Jahre in Speichercontainer zur Output-Glättung von Solarkraftwerken. Das ist keine Müllwelle, zudem ist die Technologie in der Entwicklung, neue Batterien die leichter zu recyclen und billiger sind, sind in Sicht. Der Preis von Lifepo Zellen für Wohnwägen hat sich binnen 3, 4 Jahren geviertelt, die Zyklenfestigkeit ist mit mehr als 5000 bei 50 Prozent Entnahme oder 2000 bei 80 Prozent oder irgendwas um 1000 bei 100 Prozent angegeben. Aber danach sind die nicht tot, sondern bei 80 Prozent oder so. Nagelt mich auf die Zahlen fest, die Dimension ist korrekt. Hab die Anleitung grad nicht vor mir. Ihr müsst mal dringend von eurem Stammtisch-Wissen weg. Lithium gibt es genug, es gab jetzt sogar jahrelang ein Überangebot weswegen keine weiteren Vorkommen angezapft wurden, wird sich natürlich jetzt rächen.