RHEINMETALL WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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20:55:11 Uhr, L&S Exchange
Knock-Outs auf Rheinmetall
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Mit Hebel
DZ Bank
Im Durchschnitt erleiden 7 von 10 Kleinanlegern Verluste beim Handel mit Turbo-Zertifikaten. Turbo-Zertifikate sind hoch risikoreiche Produkte und nicht für langfristige Anlagestrategien geeignet.
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Kommentare 160.277
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 22:25 Uhr
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Trump sagt Frieden durch Stärke
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 22:24 Uhr
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Glaubt ihr das es im Jänner Verhandlungen gibt?
Roots
Roots, 08.12.2024 19:21 Uhr
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Moin, wieso sollten wir 🤔 sind doch nur 420 !!! Viel Glück 🍀 !!!
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 19:16 Uhr
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Schiebt bitte keine Panik nur weil ich meine Aktien verkauft habe und meinen Short bei MicrosStrategy weiter ausgebaut habe
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 19:14 Uhr
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Hier besteht kein Grund zur Sorge Rhm geht weiter 🤓
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 19:13 Uhr
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Russia braucht Flammenwerfer
R
Ruuudi, 08.12.2024 17:36 Uhr
0

Diese Kursbewegung kann auch durch Call-Auflösungen oder Call-Knockouts zustande kommen, die von LS als Emittent ausgegeben wurden. Es muss nicht unbedingt ein Aktientrade dahinterstecken. Mit Xetra als Referenzbörse hast Du natürlich recht, aber die Kurse von LS sind entweder über Hamburg aber auch OTC, somit kann es sein, dass man den Trade gar nicht sehen kann. Dieser Handel erfolgt direkt zwischen Anlegern und Lang & Schwarz, ohne über eine traditionelle Börse abgewickelt zu werden. Ich kann diesen Trade im Times&Sales auch nicht finden. https://ibb.co/F0CG5bx Wie sind wir eigentlich auf dieses Thema gekommen? ;-))

Gute Frage … 😂 Auslöser war ein User, der Manipulation witterte. Ich mag das nicht generell ausschließen, halte es konkret hier aber für unwahrscheinlich. Wenn du dir die Times and Sales auf Onvista in Excel lädtst, kannst du es nachvollziehen. https://www.onvista.de/aktien/orderbuch/Rheinmetall-Aktie-DE0007030009 LS Ex hat übrigens recht viele Qotes ohne Stückzahl. 🤔 Man müsste mal in Düsseldorf anrufen und sich das aufklären lassen Aber soweit geht meine Motivation dann doch nicht. 😉
N
NadineM, 08.12.2024 17:36 Uhr
0

Die Marktkapitalisierung ist 28 Mrd. Da geht noch so einiges. Kurzfristig magst Du aber erfolgreich sein.

Wenn dann kurzfristig.. langfristig dann wieder up
R
Ruuudi, 08.12.2024 17:30 Uhr
1

Ein wenig möchte ich da noch ergänzen : bei Xetra beginnt um 17.30 Uhr die Schlussauktion, die meistens so um die 5 min dauert. Die Schlussauktion beginnt mit einem Aufruf, bei dem von der Börse ein indikativer Preis gestellt wird. In dieser Phase werden alle Wertpapieraufträge eingebracht, die während des normalen Handelstages nicht ausgeführt wurden. Zusätzlich können auch neue Aufträge abgegeben werden und es werden die Aufträge mit aufgenommen, die mit auction only gekennzeichnet sind. Diese Phase wird nach einer zufälligen Zeit beendet. Von einem Programm wird nun errechnet, zu welchem Preis das höchste Volumen an Aktien den Besitzer wechseln kann. Dieser Preis bildet den offiziellen Schlusskurs. 17.35 Uhr https://ibb.co/g6pb4HV Zu diesem Preis können nun noch weitere Aktienorders gehandelt werden, die nicht auction only gekennzeichnet waren aber zu diesem Preis gehandelt werden sollen (17.41 Uhr.) Danach erst schließt Xetra. https://ibb.co/L1wvhSb

Alles Korrekt, was du schreibst. Das dauert manchmal sogar bis zu 15 Minuten, Trades werden dann aber zum Xetraschlusskurs (Freitag 651,80) abgerechnet. Der Schlusskurs nach 17:30:00 ist übrigens in die Knockout-Betrachtung auch einzubeziehen.
t
trademaster5000, 08.12.2024 16:38 Uhr
0
"Der designierte US-Präsident Donald Trump hat erneut mit einem Austritt der USA aus der Nato gedroht, sollten die anderen Verbündeten nicht mehr für Verteidigung ausgeben. „Sie müssen ihre Rechnungen bezahlen“, sagte Trump in einem am Sonntag veröffentlichten Interview mit NBC News. "
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 16:22 Uhr
0

Maybe erstmal Rüstung Short, Rheinmetall ist eh aufgebläht

Die Marktkapitalisierung ist 28 Mrd. Da geht noch so einiges. Kurzfristig magst Du aber erfolgreich sein.
N
NadineM, 08.12.2024 14:40 Uhr
0

https://www.20min.ch/story/truth-social-ich-kenne-wladimir-gut-trump-reagiert-auf-syrien-und-die-ukraine-103235376

Maybe erstmal Rüstung Short, Rheinmetall ist eh aufgebläht
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 14:13 Uhr
1

Schnellrecherche… Also: TR geht über Hamburg LS Exchange. Die spreads sind lt. TR an Xetra gebunden. Der Xetrahandel schließt um 17:30. Wenn ich die Einzelumsätze bei LS Exchange betrachte, steht 17:30 der Kurs anfangs noch bei 653,20, geht aber im Laufe dieser Minute bereits auf 649,80 zurück. Die weiteren Minuten gibt es eher „willkürliche“ Kurse.: 17:32:52: 653,20 / 17:33:25: 644,60 / 17:35:09: 652,20. Das kannst du unter Onvista selber einsehen. Verantwortlich ist LS Exchange, dort suchen oder nachfragen, was die genaue Erklärung dafür ist. TR spiegelt nur die Kurse von LS Exchange wider. Und Xetra liefert ab 17:30 keine Kurse mehr. Provinzbörse - auch wenn’s Hamburg ist. (Sorry Hanseat 😉)

Ein wenig möchte ich da noch ergänzen : bei Xetra beginnt um 17.30 Uhr die Schlussauktion, die meistens so um die 5 min dauert. Die Schlussauktion beginnt mit einem Aufruf, bei dem von der Börse ein indikativer Preis gestellt wird. In dieser Phase werden alle Wertpapieraufträge eingebracht, die während des normalen Handelstages nicht ausgeführt wurden. Zusätzlich können auch neue Aufträge abgegeben werden und es werden die Aufträge mit aufgenommen, die mit auction only gekennzeichnet sind. Diese Phase wird nach einer zufälligen Zeit beendet. Von einem Programm wird nun errechnet, zu welchem Preis das höchste Volumen an Aktien den Besitzer wechseln kann. Dieser Preis bildet den offiziellen Schlusskurs. 17.35 Uhr https://ibb.co/g6pb4HV Zu diesem Preis können nun noch weitere Aktienorders gehandelt werden, die nicht auction only gekennzeichnet waren aber zu diesem Preis gehandelt werden sollen (17.41 Uhr.) Danach erst schließt Xetra. https://ibb.co/L1wvhSb
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 13:55 Uhr
0

Da stellt sich mir die Frage, welche Calls durch Kurse von LS Exchange davon betroffen wären. In den Emissionsbedingungen wird das geregelt sein. Hab mir sämtliche Order von Xetra, Tragegate, Gettex und LS Exchange nochmal genauer angeschaut: auf LS Exchange gibt es tatsächlich den von Dir beschriebenen Ausschlag und nur dort um 17:30:36. Das Ungewöhnliche daran ist: es hat keinen Umsatz in diesem Moment gegeben - Stückzahl = 0. Das gleiche um 17:30:39 Uhr: kein Umsatz, Stückzahl = 0. Die anderen Handelsplätze Tradegate, Gettex (Xetra ist geschlossen) zeigen diese Anomalie nicht. Tatsächlichen Umsatz mit 456 Stück zu 644,60 gab es auf LS Exchange hingegen um 17: 33:25, wie oben beschrieben. Relevant für einen Knockout sind m. W. aber immer die Kurse der „maßgeblichen Börse“ des Underlyings, also der Aktie. Das ist Xetra für Rheinmetall. Ich habe das exemplarisch für K.O. Zertifikate der Société Generale (übrigens der mit Abstand größte RHM Aktionär !) auf Rheinmetall mal nachvollzogen. Dort ist der SJ3PNG BEST Turbo-Optionsschein Open-End Call auf Rheinmetall mit K.O. 649,3948 EUR (per 06.12.2024) EUR noch lebendig. Die Dips auf LS Exchange haben also keine Auswirkung gehabt, auch wenn das Derivat klinisch fast tot ist. Zudem steigt die K.O. Schwelle automatisch jeden Tag - auch übers Wochenende. Fazit: immer auf die relevante Börse lt. Emissionsbedingungen und Basisprospekt achten. Und für die vielen stillen Mitleser: die Basisunterlagen der Derivate intensiv lesen und wirklich verstehen, sonst kann das irgendwann mal böse nach hinten ausgehen.

Diese Kursbewegung kann auch durch Call-Auflösungen oder Call-Knockouts zustande kommen, die von LS als Emittent ausgegeben wurden. Es muss nicht unbedingt ein Aktientrade dahinterstecken. Mit Xetra als Referenzbörse hast Du natürlich recht, aber die Kurse von LS sind entweder über Hamburg aber auch OTC, somit kann es sein, dass man den Trade gar nicht sehen kann. Dieser Handel erfolgt direkt zwischen Anlegern und Lang & Schwarz, ohne über eine traditionelle Börse abgewickelt zu werden. Ich kann diesen Trade im Times&Sales auch nicht finden. https://ibb.co/F0CG5bx Wie sind wir eigentlich auf dieses Thema gekommen? ;-))
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 13:39 Uhr
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https://www.20min.ch/story/truth-social-ich-kenne-wladimir-gut-trump-reagiert-auf-syrien-und-die-ukraine-103235376
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Ruuudi, 08.12.2024 2:14 Uhr
2

Ich hab es mal vergrößert https://ibb.co/MskCngD Stock 3 zeigt den Chart von L S https://ibb.co/VH0qN91 Das ist aber ein bekanntes Phänomen, in der knockoutzeit nochmal die knappen Calls auszuknocken mit solch einem Trade

Da stellt sich mir die Frage, welche Calls durch Kurse von LS Exchange davon betroffen wären. In den Emissionsbedingungen wird das geregelt sein. Hab mir sämtliche Order von Xetra, Tragegate, Gettex und LS Exchange nochmal genauer angeschaut: auf LS Exchange gibt es tatsächlich den von Dir beschriebenen Ausschlag und nur dort um 17:30:36. Das Ungewöhnliche daran ist: es hat keinen Umsatz in diesem Moment gegeben - Stückzahl = 0. Das gleiche um 17:30:39 Uhr: kein Umsatz, Stückzahl = 0. Die anderen Handelsplätze Tradegate, Gettex (Xetra ist geschlossen) zeigen diese Anomalie nicht. Tatsächlichen Umsatz mit 456 Stück zu 644,60 gab es auf LS Exchange hingegen um 17: 33:25, wie oben beschrieben. Relevant für einen Knockout sind m. W. aber immer die Kurse der „maßgeblichen Börse“ des Underlyings, also der Aktie. Das ist Xetra für Rheinmetall. Ich habe das exemplarisch für K.O. Zertifikate der Société Generale (übrigens der mit Abstand größte RHM Aktionär !) auf Rheinmetall mal nachvollzogen. Dort ist der SJ3PNG BEST Turbo-Optionsschein Open-End Call auf Rheinmetall mit K.O. 649,3948 EUR (per 06.12.2024) EUR noch lebendig. Die Dips auf LS Exchange haben also keine Auswirkung gehabt, auch wenn das Derivat klinisch fast tot ist. Zudem steigt die K.O. Schwelle automatisch jeden Tag - auch übers Wochenende. Fazit: immer auf die relevante Börse lt. Emissionsbedingungen und Basisprospekt achten. Und für die vielen stillen Mitleser: die Basisunterlagen der Derivate intensiv lesen und wirklich verstehen, sonst kann das irgendwann mal böse nach hinten ausgehen.
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