RHEINMETALL WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Knock-Outs auf Rheinmetall
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DZ Bank
Im Durchschnitt erleiden 7 von 10 Kleinanlegern Verluste beim Handel mit Turbo-Zertifikaten. Turbo-Zertifikate sind hoch risikoreiche Produkte und nicht für langfristige Anlagestrategien geeignet.
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Kommentare 160.248
R
Ruuudi, 08.12.2024 17:30 Uhr
1

Ein wenig möchte ich da noch ergänzen : bei Xetra beginnt um 17.30 Uhr die Schlussauktion, die meistens so um die 5 min dauert. Die Schlussauktion beginnt mit einem Aufruf, bei dem von der Börse ein indikativer Preis gestellt wird. In dieser Phase werden alle Wertpapieraufträge eingebracht, die während des normalen Handelstages nicht ausgeführt wurden. Zusätzlich können auch neue Aufträge abgegeben werden und es werden die Aufträge mit aufgenommen, die mit auction only gekennzeichnet sind. Diese Phase wird nach einer zufälligen Zeit beendet. Von einem Programm wird nun errechnet, zu welchem Preis das höchste Volumen an Aktien den Besitzer wechseln kann. Dieser Preis bildet den offiziellen Schlusskurs. 17.35 Uhr https://ibb.co/g6pb4HV Zu diesem Preis können nun noch weitere Aktienorders gehandelt werden, die nicht auction only gekennzeichnet waren aber zu diesem Preis gehandelt werden sollen (17.41 Uhr.) Danach erst schließt Xetra. https://ibb.co/L1wvhSb

Alles Korrekt, was du schreibst. Das dauert manchmal sogar bis zu 15 Minuten, Trades werden dann aber zum Xetraschlusskurs (Freitag 651,80) abgerechnet. Der Schlusskurs nach 17:30:00 ist übrigens in die Knockout-Betrachtung auch einzubeziehen.
t
trademaster5000, 08.12.2024 16:38 Uhr
0
"Der designierte US-Präsident Donald Trump hat erneut mit einem Austritt der USA aus der Nato gedroht, sollten die anderen Verbündeten nicht mehr für Verteidigung ausgeben. „Sie müssen ihre Rechnungen bezahlen“, sagte Trump in einem am Sonntag veröffentlichten Interview mit NBC News. "
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 16:22 Uhr
0

Maybe erstmal Rüstung Short, Rheinmetall ist eh aufgebläht

Die Marktkapitalisierung ist 28 Mrd. Da geht noch so einiges. Kurzfristig magst Du aber erfolgreich sein.
N
NadineM, 08.12.2024 14:40 Uhr
0

https://www.20min.ch/story/truth-social-ich-kenne-wladimir-gut-trump-reagiert-auf-syrien-und-die-ukraine-103235376

Maybe erstmal Rüstung Short, Rheinmetall ist eh aufgebläht
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 14:13 Uhr
1

Schnellrecherche… Also: TR geht über Hamburg LS Exchange. Die spreads sind lt. TR an Xetra gebunden. Der Xetrahandel schließt um 17:30. Wenn ich die Einzelumsätze bei LS Exchange betrachte, steht 17:30 der Kurs anfangs noch bei 653,20, geht aber im Laufe dieser Minute bereits auf 649,80 zurück. Die weiteren Minuten gibt es eher „willkürliche“ Kurse.: 17:32:52: 653,20 / 17:33:25: 644,60 / 17:35:09: 652,20. Das kannst du unter Onvista selber einsehen. Verantwortlich ist LS Exchange, dort suchen oder nachfragen, was die genaue Erklärung dafür ist. TR spiegelt nur die Kurse von LS Exchange wider. Und Xetra liefert ab 17:30 keine Kurse mehr. Provinzbörse - auch wenn’s Hamburg ist. (Sorry Hanseat 😉)

Ein wenig möchte ich da noch ergänzen : bei Xetra beginnt um 17.30 Uhr die Schlussauktion, die meistens so um die 5 min dauert. Die Schlussauktion beginnt mit einem Aufruf, bei dem von der Börse ein indikativer Preis gestellt wird. In dieser Phase werden alle Wertpapieraufträge eingebracht, die während des normalen Handelstages nicht ausgeführt wurden. Zusätzlich können auch neue Aufträge abgegeben werden und es werden die Aufträge mit aufgenommen, die mit auction only gekennzeichnet sind. Diese Phase wird nach einer zufälligen Zeit beendet. Von einem Programm wird nun errechnet, zu welchem Preis das höchste Volumen an Aktien den Besitzer wechseln kann. Dieser Preis bildet den offiziellen Schlusskurs. 17.35 Uhr https://ibb.co/g6pb4HV Zu diesem Preis können nun noch weitere Aktienorders gehandelt werden, die nicht auction only gekennzeichnet waren aber zu diesem Preis gehandelt werden sollen (17.41 Uhr.) Danach erst schließt Xetra. https://ibb.co/L1wvhSb
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 13:55 Uhr
0

Da stellt sich mir die Frage, welche Calls durch Kurse von LS Exchange davon betroffen wären. In den Emissionsbedingungen wird das geregelt sein. Hab mir sämtliche Order von Xetra, Tragegate, Gettex und LS Exchange nochmal genauer angeschaut: auf LS Exchange gibt es tatsächlich den von Dir beschriebenen Ausschlag und nur dort um 17:30:36. Das Ungewöhnliche daran ist: es hat keinen Umsatz in diesem Moment gegeben - Stückzahl = 0. Das gleiche um 17:30:39 Uhr: kein Umsatz, Stückzahl = 0. Die anderen Handelsplätze Tradegate, Gettex (Xetra ist geschlossen) zeigen diese Anomalie nicht. Tatsächlichen Umsatz mit 456 Stück zu 644,60 gab es auf LS Exchange hingegen um 17: 33:25, wie oben beschrieben. Relevant für einen Knockout sind m. W. aber immer die Kurse der „maßgeblichen Börse“ des Underlyings, also der Aktie. Das ist Xetra für Rheinmetall. Ich habe das exemplarisch für K.O. Zertifikate der Société Generale (übrigens der mit Abstand größte RHM Aktionär !) auf Rheinmetall mal nachvollzogen. Dort ist der SJ3PNG BEST Turbo-Optionsschein Open-End Call auf Rheinmetall mit K.O. 649,3948 EUR (per 06.12.2024) EUR noch lebendig. Die Dips auf LS Exchange haben also keine Auswirkung gehabt, auch wenn das Derivat klinisch fast tot ist. Zudem steigt die K.O. Schwelle automatisch jeden Tag - auch übers Wochenende. Fazit: immer auf die relevante Börse lt. Emissionsbedingungen und Basisprospekt achten. Und für die vielen stillen Mitleser: die Basisunterlagen der Derivate intensiv lesen und wirklich verstehen, sonst kann das irgendwann mal böse nach hinten ausgehen.

Diese Kursbewegung kann auch durch Call-Auflösungen oder Call-Knockouts zustande kommen, die von LS als Emittent ausgegeben wurden. Es muss nicht unbedingt ein Aktientrade dahinterstecken. Mit Xetra als Referenzbörse hast Du natürlich recht, aber die Kurse von LS sind entweder über Hamburg aber auch OTC, somit kann es sein, dass man den Trade gar nicht sehen kann. Dieser Handel erfolgt direkt zwischen Anlegern und Lang & Schwarz, ohne über eine traditionelle Börse abgewickelt zu werden. Ich kann diesen Trade im Times&Sales auch nicht finden. https://ibb.co/F0CG5bx Wie sind wir eigentlich auf dieses Thema gekommen? ;-))
TradingWife
TradingWife, 08.12.2024 13:39 Uhr
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https://www.20min.ch/story/truth-social-ich-kenne-wladimir-gut-trump-reagiert-auf-syrien-und-die-ukraine-103235376
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Ruuudi, 08.12.2024 2:14 Uhr
2

Ich hab es mal vergrößert https://ibb.co/MskCngD Stock 3 zeigt den Chart von L S https://ibb.co/VH0qN91 Das ist aber ein bekanntes Phänomen, in der knockoutzeit nochmal die knappen Calls auszuknocken mit solch einem Trade

Da stellt sich mir die Frage, welche Calls durch Kurse von LS Exchange davon betroffen wären. In den Emissionsbedingungen wird das geregelt sein. Hab mir sämtliche Order von Xetra, Tragegate, Gettex und LS Exchange nochmal genauer angeschaut: auf LS Exchange gibt es tatsächlich den von Dir beschriebenen Ausschlag und nur dort um 17:30:36. Das Ungewöhnliche daran ist: es hat keinen Umsatz in diesem Moment gegeben - Stückzahl = 0. Das gleiche um 17:30:39 Uhr: kein Umsatz, Stückzahl = 0. Die anderen Handelsplätze Tradegate, Gettex (Xetra ist geschlossen) zeigen diese Anomalie nicht. Tatsächlichen Umsatz mit 456 Stück zu 644,60 gab es auf LS Exchange hingegen um 17: 33:25, wie oben beschrieben. Relevant für einen Knockout sind m. W. aber immer die Kurse der „maßgeblichen Börse“ des Underlyings, also der Aktie. Das ist Xetra für Rheinmetall. Ich habe das exemplarisch für K.O. Zertifikate der Société Generale (übrigens der mit Abstand größte RHM Aktionär !) auf Rheinmetall mal nachvollzogen. Dort ist der SJ3PNG BEST Turbo-Optionsschein Open-End Call auf Rheinmetall mit K.O. 649,3948 EUR (per 06.12.2024) EUR noch lebendig. Die Dips auf LS Exchange haben also keine Auswirkung gehabt, auch wenn das Derivat klinisch fast tot ist. Zudem steigt die K.O. Schwelle automatisch jeden Tag - auch übers Wochenende. Fazit: immer auf die relevante Börse lt. Emissionsbedingungen und Basisprospekt achten. Und für die vielen stillen Mitleser: die Basisunterlagen der Derivate intensiv lesen und wirklich verstehen, sonst kann das irgendwann mal böse nach hinten ausgehen.
Max_Pain
Max_Pain, 08.12.2024 0:09 Uhr
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Auf deinem Screenshot kann ich weder nachvollziehen, dass es 17:30 noch 645,80 Euro ist. Schau dir die Times and Sales von LS Exchange an. Wie oben beschrieben wird’s 17:33:25 Uhr und 644,60 Euro sein. Das Relevante aber ist: 1. es ist nach Xetraschluss (17:30:00) und 2. ein exklusives Phänomen von LS Exchange (die ab 17:30:00) keine Kursorientierung von Xetra mehr haben.

Ich hab es mal vergrößert https://ibb.co/MskCngD Stock 3 zeigt den Chart von L S https://ibb.co/VH0qN91 Das ist aber ein bekanntes Phänomen, in der knockoutzeit nochmal die knappen Calls auszuknocken mit solch einem Trade
R
Ruuudi, 07.12.2024 21:20 Uhr
0

Um 17:30 Uhr fällt der Kurs kurz auf 645,80€ https://ibb.co/PgNkSWY

Auf deinem Screenshot kann ich weder nachvollziehen, dass es 17:30 noch 645,80 Euro ist. Schau dir die Times and Sales von LS Exchange an. Wie oben beschrieben wird’s 17:33:25 Uhr und 644,60 Euro sein. Das Relevante aber ist: 1. es ist nach Xetraschluss (17:30:00) und 2. ein exklusives Phänomen von LS Exchange (die ab 17:30:00) keine Kursorientierung von Xetra mehr haben.
Max_Pain
Max_Pain, 07.12.2024 15:29 Uhr
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Schnellrecherche… Also: TR geht über Hamburg LS Exchange. Die spreads sind lt. TR an Xetra gebunden. Der Xetrahandel schließt um 17:30. Wenn ich die Einzelumsätze bei LS Exchange betrachte, steht 17:30 der Kurs anfangs noch bei 653,20, geht aber im Laufe dieser Minute bereits auf 649,80 zurück. Die weiteren Minuten gibt es eher „willkürliche“ Kurse.: 17:32:52: 653,20 / 17:33:25: 644,60 / 17:35:09: 652,20. Das kannst du unter Onvista selber einsehen. Verantwortlich ist LS Exchange, dort suchen oder nachfragen, was die genaue Erklärung dafür ist. TR spiegelt nur die Kurse von LS Exchange wider. Und Xetra liefert ab 17:30 keine Kurse mehr. Provinzbörse - auch wenn’s Hamburg ist. (Sorry Hanseat 😉)

Um 17:30 Uhr fällt der Kurs kurz auf 645,80€ https://ibb.co/PgNkSWY
M
Miqezn, 07.12.2024 12:53 Uhr
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Ich sehe den Kurs nächstes Jahr bei 1.000€. Wenn nicht vorher ein Split gemacht wird.
R
Ruuudi, 07.12.2024 11:50 Uhr
2

Wie naiv sind wir Deutschen eigentlich? Schwelgen im Glauben das der Dax deutsch ist und alles was hier geschieht von uns gesteuert wird/könnte, leider aber nur zum Schein. Es baut sich eine Blase auf, die uns demnächst um die Ohren fliegt, leider wird in Deutschland die Vogelstraus Taktik bevorzugt, indem man den Kopf in den Sand steckt und hofft es wird schon gut gehen. https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1409884.html

Wer sieht das denn so? Deine Pauschalisierung ist m.E. nicht zutreffend - ich denke aber auch, dass Du das anders gemeint hast, aber es kommt anders rüber. Dass Video bemängelt ja genau das und wohl auch zu Recht. Der Kernsatz aber, den „wir Deutsche“ - auch aus Anlegersicht - mal verinnerlichen sollten, ist der Schlusssatz des Videos: „Würden sich mehr Deutsche an deutschen Firmen beteiligen, hätten sie was davon.“ Dazu zählt auch - und damit komme ich zum Thema des Forums zurück - Unternehmen wie Rheinmetall nicht kurzsichtig und pauschal zu verurteilen und deren Erfolg zu verteufeln. Es geht dann auch darum, nachhaltigen Investmentfonds ein Invest in Verteidigungstechnik zu ermöglichen bzw. zuzulassen.
korwet
korwet, 07.12.2024 10:22 Uhr
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Wie naiv sind wir Deutschen eigentlich? Schwelgen im Glauben das der Dax deutsch ist und alles was hier geschieht von uns gesteuert wird/könnte, leider aber nur zum Schein. Es baut sich eine Blase auf, die uns demnächst um die Ohren fliegt, leider wird in Deutschland die Vogelstraus Taktik bevorzugt, indem man den Kopf in den Sand steckt und hofft es wird schon gut gehen. https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1409884.html
A
Ahnungsloser1, 06.12.2024 20:55 Uhr
0
Ja, kommt nächste Woche, entspanne dich am Wochenende 🍷
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