Upstart Holding WKN: A2QJL7 ISIN: US91680M1071 Kürzel: UPST Forum: Aktien User: markoll

24,75 EUR
+2,07 % +0,50
22:39:12 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 11.060
Chakotay
Chakotay, 15.02.2023 8:12 Uhr
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Kauf mal hierzulande einen Staubsauger und du bist bei 17% völlig egal wieviel du verdienst
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 8:11 Uhr
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Das Geschäftsmodell basiert rein auf der Vergabe von Krediten und das ist bei hohen Zinsen nunmal schwierig. Ob die Prüfung von einer KI oder einem Menschen gemacht wird, ist da erstmal zweitrangig.
Chakotay
Chakotay, 15.02.2023 8:11 Uhr
0
25% Zinsen bei Verbrauerkrediten ist völlig normal.
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 8:09 Uhr
0

Mhhhh, also meine erste intuitive Einschätzung, ohne jetzt alles bis ins kleinste Detail studiert zu haben, ist eher, dass Upstart extremst auf Zeit spielt und ein bischen getrickst hat, um beim letzten Quartal nicht völlig durch die EPS- und Rev-Erwartungen zu fallen. Da sie Ihre Kreditpakete weiterhin nicht an den Mann kriegen, wird auf Kosten des Cashbestandes weiterhin dem Umsatz zugunsten der riskante Ramsch in den Bilanzen aufgenommen. Wenn der Cashbestand jedoch dadurch weiterhin so schnell schrumpfen wird, wird diese Möglichkeit bald entfallen und sie werden als Wachstumsunternehmen in Folge bald krass eingebrochene Umsätze bei aufgebrauchtem Cashbestand vielleicht schon im übernächsten Quartal melden müssen. Sie müssten dementsprechend dringend ihr aktuelles Kerngeschäft wieder für Anleger interessant machen und in den Griff bekommen. Um in den anderen Bereichen alternativ stark wachsen zu können, müssten Sie wieder teures Personal einkaufen, was sie sich aber gerade nunmal nicht leisten können. Ein fieser hoch riskanter Teufelskreis ist das meiner Meinung nach. Ich hoffe, dass die KI bald endlich abliefert oder das wirtschaftliche Umfeld sich aufhellt, sonst sieht es ganz übel aus. Darüber hinaus muss man sich dann die Frage stellen, ob man in ein KI-gestütztes Unternehmen Long gehen will, dass sich eben nicht so schnell und flexibel wie erhofft, schnell ändernden makroökonomischen Umfeldern anpassen kann. Das war für mich eigentlich immer eher eines der grössten Hoffnungen und Investitionsargumente neben dem riesigen noch nicht erschlossenem Auto- und Immobilienmarkt. Was nützt eine KI, die nur in einem optimalen kleinem Wirtschaftskorridor, bzw. Umfeld funktioniert? Das Dave grinst und sehr zuversichtlich ist, beruhigt mich jetzt gar nicht. Dass gehört ja quasi zu seinem Job - nämlich Panik bei den Investoren verhindern und Probleme blumig zu umschreiben. Weiter Aktien zurück zu kaufen ist jetzt auch in dieser Situation nicht unbedingt ein Zeichen von Zuversicht in das eigene Unternehmen. Man sollte nicht vergessen, dass sie ja nunmal einen anscheinend nicht geringen Anteil Ihrer Gehälter mit Aktienoptionen wuppen. Die werden vielleicht einfach nur knapp bei den schrumpfenden Kursen. Wie seht ihr das?

Ich glaube, du verstehst nicht ganz, was die KI macht und wofür die da ist. Die KI funktioniert auch jetzt vielleicht schon blendend. Aber die soll ja nur zufalässiger die Kreditwürdigkeit bewerten. Die verdienen damit kein Geld, sondern mit der Vermittlung der daraus resultierenden Kreditangebote. Wenn die KI aber in diesem Umfeld immer "nein" sagt, oder Kredite nur zu einem Wucherzins mit hoher Ausfallwahrscheinlichkeit vergeben werden können, die sich keiner leisten kann, ist das Geschäftsmodell tot. Da ändert die KI an sich kein bisschen. Die KI kann nicht mit Zauberhand die Nachfrage erhöhen oder das Zinsumfeld ändern.
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 8:04 Uhr
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Den call habe ich nicht gehört. Mir hat das Einleitungsgeschwafel bei den Zahlen schon gereicht.
B
BullenKuh, 15.02.2023 8:02 Uhr
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Mich wundert es das sich der Kurs noch so hält
B
BullenKuh, 15.02.2023 8:00 Uhr
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Und um den Betrieb in der Form weiterzuführen, reicht das Geld nicht mehr lang. Die Kredite wollen die Partnerbanken nicht in der Bilanz haben. Der durchschnittliche Jahreszins beträgt laut eigenen Angaben 26,57%. Kann man sich ausmalen, wer zu solchen Konditionen Kredite aufnehmen muss. Das Geschäftsmodell ist mit der ersten Zinserhöhung gestorben.

Wie kann man solche Kredite vergeben ? War jemand im call oder hat sich die Aufzeichnung angehört ? Warum sollen die Umsätze in den nächsten Quartalen wieder steigen ? Das glaubt dem CEO wahrscheinlich eh niemand.
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 7:42 Uhr
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https://www.upstart.com/personal-loans ganz unten, Punkt 6. Da steht der Zins.
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 7:40 Uhr
0

Upstart hat um die 700 Mio Kredite vergeben mit eigenem Cash. Die könnte man natürlich mit einem Abschlag verkaufen. Die Frage ist warum die das machen ? Ausserdem Aktienrückkäufe letztes Jahr für über 100 Mio, war natürlich auch Bullshit. Die guidance fürs momentane Quartal ist ein Schock ! Verstehe nicht wie man in so schwierigen Zeiten mit den liquiden Mitteln so umgehen kann ?? Muss mal schauen was für einen CFO die haben

Und um den Betrieb in der Form weiterzuführen, reicht das Geld nicht mehr lang. Die Kredite wollen die Partnerbanken nicht in der Bilanz haben. Der durchschnittliche Jahreszins beträgt laut eigenen Angaben 26,57%. Kann man sich ausmalen, wer zu solchen Konditionen Kredite aufnehmen muss. Das Geschäftsmodell ist mit der ersten Zinserhöhung gestorben.
Stitchie
Stitchie, 15.02.2023 7:04 Uhr
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https://www.marketwatch.com/story/upstart-revenue-falls-by-half-earnings-outlook-underwhelms-2752aeb9?mod=mw_quote_news "The company generated a fourth-quarter net loss of $55.3 million, or 67 cents a share, whereas it posted net income of $58.9 million, or 61 cents a share, in the year-prior quarter."
A
Aktienfreund007, 15.02.2023 7:04 Uhr
0

Und mal um eine Ecke gedacht: Ich finde es wirklich mutig, so einen schlechten Ausblick rauszuhauen ohne panisch zu werden. Gleichzeitig schlagen sie die Erwartungen, sagen aber, daß sie nicht zufrieden sind. In gewisser Weise nehmen sie den Shorties den Wind aus den Segeln. Es gibt kein Schreckgespenst mehr. Diesen Ausblick werden sie wieder übertreffen und sie sagen, daß die folgenden Qs sukzessive besser ausfallen werden.

Das ist nicht um die Ecke gedacht. das ist einfach nur schönreden.
B
BullenKuh, 15.02.2023 6:04 Uhr
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Upstart hat um die 700 Mio Kredite vergeben mit eigenem Cash. Die könnte man natürlich mit einem Abschlag verkaufen. Die Frage ist warum die das machen ? Ausserdem Aktienrückkäufe letztes Jahr für über 100 Mio, war natürlich auch Bullshit. Die guidance fürs momentane Quartal ist ein Schock ! Verstehe nicht wie man in so schwierigen Zeiten mit den liquiden Mitteln so umgehen kann ?? Muss mal schauen was für einen CFO die haben
MememeDog
MememeDog, 15.02.2023 2:48 Uhr
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Trotzdem rechne ich weiterhin mit nem schweren kurzen Anstieg morgen oder die Tage, was jedoch nichts Gutes verheißen mag, da dem höchstwahrscheinlich neue Zielkurssenkungen im einstelligen Bereich folgen werden. Bin extremst hin und her gerissen morgen nach nem anfänglichen Dipp für zwei, drei Handelstage rein zu gehen. Long halte ich momentan jedoch für völlig ausgeschlossen.
MememeDog
MememeDog, 15.02.2023 2:45 Uhr
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Gut möglich, daß die Talsohle im nächsten Q durchschritten wird. Die Shorties müssen früher covern als abzuwarten, bis sie wieder Wind auf den Segeln haben. Ich sehe also immer noch gute Chancen auf eine schnelle Erholung. Mal schauen

Mhhhh, also meine erste intuitive Einschätzung, ohne jetzt alles bis ins kleinste Detail studiert zu haben, ist eher, dass Upstart extremst auf Zeit spielt und ein bischen getrickst hat, um beim letzten Quartal nicht völlig durch die EPS- und Rev-Erwartungen zu fallen. Da sie Ihre Kreditpakete weiterhin nicht an den Mann kriegen, wird auf Kosten des Cashbestandes weiterhin dem Umsatz zugunsten der riskante Ramsch in den Bilanzen aufgenommen. Wenn der Cashbestand jedoch dadurch weiterhin so schnell schrumpfen wird, wird diese Möglichkeit bald entfallen und sie werden als Wachstumsunternehmen in Folge bald krass eingebrochene Umsätze bei aufgebrauchtem Cashbestand vielleicht schon im übernächsten Quartal melden müssen. Sie müssten dementsprechend dringend ihr aktuelles Kerngeschäft wieder für Anleger interessant machen und in den Griff bekommen. Um in den anderen Bereichen alternativ stark wachsen zu können, müssten Sie wieder teures Personal einkaufen, was sie sich aber gerade nunmal nicht leisten können. Ein fieser hoch riskanter Teufelskreis ist das meiner Meinung nach. Ich hoffe, dass die KI bald endlich abliefert oder das wirtschaftliche Umfeld sich aufhellt, sonst sieht es ganz übel aus. Darüber hinaus muss man sich dann die Frage stellen, ob man in ein KI-gestütztes Unternehmen Long gehen will, dass sich eben nicht so schnell und flexibel wie erhofft, schnell ändernden makroökonomischen Umfeldern anpassen kann. Das war für mich eigentlich immer eher eines der grössten Hoffnungen und Investitionsargumente neben dem riesigen noch nicht erschlossenem Auto- und Immobilienmarkt. Was nützt eine KI, die nur in einem optimalen kleinem Wirtschaftskorridor, bzw. Umfeld funktioniert? Das Dave grinst und sehr zuversichtlich ist, beruhigt mich jetzt gar nicht. Dass gehört ja quasi zu seinem Job - nämlich Panik bei den Investoren verhindern und Probleme blumig zu umschreiben. Weiter Aktien zurück zu kaufen ist jetzt auch in dieser Situation nicht unbedingt ein Zeichen von Zuversicht in das eigene Unternehmen. Man sollte nicht vergessen, dass sie ja nunmal einen anscheinend nicht geringen Anteil Ihrer Gehälter mit Aktienoptionen wuppen. Die werden vielleicht einfach nur knapp bei den schrumpfenden Kursen. Wie seht ihr das?
Chakotay
Chakotay, 15.02.2023 0:05 Uhr
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Gut möglich, daß die Talsohle im nächsten Q durchschritten wird. Die Shorties müssen früher covern als abzuwarten, bis sie wieder Wind auf den Segeln haben. Ich sehe also immer noch gute Chancen auf eine schnelle Erholung. Mal schauen
Chakotay
Chakotay, 15.02.2023 0:02 Uhr
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Und mal um eine Ecke gedacht: Ich finde es wirklich mutig, so einen schlechten Ausblick rauszuhauen ohne panisch zu werden. Gleichzeitig schlagen sie die Erwartungen, sagen aber, daß sie nicht zufrieden sind. In gewisser Weise nehmen sie den Shorties den Wind aus den Segeln. Es gibt kein Schreckgespenst mehr. Diesen Ausblick werden sie wieder übertreffen und sie sagen, daß die folgenden Qs sukzessive besser ausfallen werden.
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