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VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Baader Bank
Kommentare 40.979
Hallodri01,
05.04.2023 22:40 Uhr
0
Sicher nicht, wenn Vonovia aktuell 5% zahlt, ich rechne für Bankdarlehen eher mit 8%, also 1% über der reset rate der perpetuals.
Hat die Angabe von "z.B. 3,6%" einen besonderen Grund oder soll das nur eine Stromann-Unterstellung sein?
Go2dynamite,
06.04.2023 3:51 Uhr
0
@ Hallodri01: Nach deiner Logik (3% über Anleihekurs) müsste AT 11+3=14% bezahlen, sagst aber gleichzeitig Banken sind günstiger als Anleihen …
3,6% ist der aktuelle Spardazinssatz für 10 Jahre fest , 60% Beleihung
Micha_Tradegate,
06.04.2023 5:19 Uhr
1
Wirtschaft: Nachrichten. Immobilien: Weniger Transaktionen. Die stark gestiegenen Kreditzinsen und die Krisenstimmung hinterlassen am Immobilienmarkt tiefe Spuren. Die Investitionen großer Investoren in Wohnimmobilien sind zum Jahresauftakt eingebrochen, so der Immobilienspezialist Jones Lang LaSalle (JLL). Im 1.Quartal gab demnach das Transaktionsvolumen in Deutschland um fast die Hälfte nach auf rund 2,1 Mrd.Euro. Betrachtet wurden Käufe und Verkäufe von Wohnungsportfolios - also Pakete aus zahlreichen Wohneinheiten. Im Vorjahreszeitraum hatte das Transaktionsvolumen noch bei 4 Mrd.Euro gelegen.
Quelle ARD Videotext von heute
Micha_Tradegate,
06.04.2023 5:20 Uhr
0
Ich bleibe dennoch langfristig in Vonovia investiert. Guten Morgen allseits 😎
m1tch3ll,
06.04.2023 7:23 Uhr
1
Guten Morgen ☀️
Das Gesetz mit der Wärmepumpe ist vom Tisch!!!! Wirkt sich eventuell positiv aus? Aber Achtung vor den Feiertagen könnte passieren dass weitere Verkäufe stattfinden.
Go2dynamite,
05.04.2023 22:31 Uhr
0
@ Hallodri01 : Du glaubst doch nicht das Banken AT einen Kredit für z.B. 3,6% geben, wenn die Anleihen auf 11-12% Junkbondlevel notieren …
Es gibt nichts was besser Risiken einpresst als der Anleihemarkt …
Hallodri01,
05.04.2023 22:30 Uhr
0
@ Anonym98: Beispiel AT Anleihe WKN A19Q3W Ausgabe: Nov. 2017 zu 1% Läuft bis Jan 2025 Rendite aktuell 12,06 % Das sind 11% mehr .. ( d.h. soviel müsste AT jetzt bezahlen um die Anleihe zu verlängern) Aktueller Kurs: 83.6€ Falls AT bezahlen kann dann erhält man im Jan25 100€ .. oder es gibt einen Zahlungsausfall
Die wird sicher nicht verlängert sondern entweder abbezahlt oder bei noch mehr Pessimismus noch günstiger zurückgekauft.
Exakt von dieser Anleihe erst heute 65 Mio. € mit 14% Abschlag.
Hallodri01,
05.04.2023 22:26 Uhr
0
Wieso "nicht lange"?
Es wurde doch bereits von AT gesagt dass unbesicherte Anleihen zu teuer sind, auch Vonovia hat dies klargestellt, daher geht es auf Bank-Darlehen.
Das einzige was man wirklich festhalten kann ist dass es einen covenant breach gibt wenn sämtliche assets von AT von jetzt auf gleich 39% abwerten, die derzeit zu einem 20er Multi bewertet sind. Es gibt nunmal extreme Pessimisten hier die das einpreisen wollen, während andere es für ziemlich unwahrscheinlich halten. Gerade heute wurden die Schulden mit einem gerade mal 400 Mio. Anleiherückkauf um 3% verringert, während insg. 3,9 Milliarden in der Prognose sind, ohne (!) jegliche Mieterträge dieses Jahr.
Die Pessimisten machen es sich deutlich zu einfach und verlassen sich auf den Kurs als vermeintlich allgemeingültigen Beweis.
Go2dynamite,
05.04.2023 22:25 Uhr
1
@ Anonym98:
Beispiel AT Anleihe WKN A19Q3W
Ausgabe: Nov. 2017 zu 1%
Läuft bis Jan 2025
Rendite aktuell 12,06 %
Das sind 11% mehr .. ( d.h. soviel müsste AT jetzt bezahlen um die Anleihe zu verlängern)
Aktueller Kurs: 83.6€
Falls AT bezahlen kann dann erhält man im Jan25 100€ .. oder es gibt einen Zahlungsausfall
emarosa,
05.04.2023 22:23 Uhr
2
Im Bereich 8-9€ sind wichtige Unterstützungen, denke ab da kann man ne erste Position eröffnen. Vonovia ist interessant, da sie ihre alten Schimmelbuden alle verkauft haben und eher eine "reiche" Käuferschicht mittlerweile ansprechen. Hier in Bochum vermieten sie viele Neubauten wie sowas ****
Bei 8-9€ ist gar nichts. Das Allzeittief wäre bei 15,6 Euro, dann gibt es keine Widerstände mehr, weil die Aktie dort noch nie war.
Go2dynamite,
05.04.2023 22:06 Uhr
0
@ Hallodri01: CDS haben geringe Volumen… der Anleihemarkt weltweit ist um ein Vielfaches größer als Aktienmarkt … Auslaufende Anleihen mit 11% ( dazu steigend) hält AT nicht lange durch …
Hallodri01,
05.04.2023 21:53 Uhr
0
11% sind nichts Besonderes, sehr viele Office-REIT-Preferreds notieren gerade zu diesen Prozenten. VNA ist nunmal resilientes Wohnen, fast voll belegt, AT v.a. Hotel und Office, mit steigendem Leerstand.
CDS-Kurse im Vergleich wären wahrscheinlich interessanter...
Gast-754642400,
05.04.2023 21:52 Uhr
0
Im Bereich 8-9€ sind wichtige Unterstützungen, denke ab da kann man ne erste Position eröffnen. Vonovia ist interessant, da sie ihre alten Schimmelbuden alle verkauft haben und eher eine "reiche" Käuferschicht mittlerweile ansprechen. Hier in Bochum vermieten sie viele Neubauten wie sowas ****
Go2dynamite,
05.04.2023 21:45 Uhr
0
@Hallodri01 Für alle ausgegebenen Anleihen wird täglich der Kurs gestellt auch wenn kein Handel stattfindet … z.B Vonovia WKN A3MQS6 … AR WKN A19QUX …
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