VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

"Das deal ist zustande gekommen, weil auf der Führungseben bei Vonovia ein paar geschmiert wurden und ein.. " - ahja, so wird es bestimmt gewesen. Gut das es hier so viele Experten, aber vorallem Insider gibt....... 😶

Vielen Dank für deine Einschätzung Marc. Gerne nehme ich auf deine Ausführungen Bezug: Synergieeffekte jährlich 100 Mio: du findest die sehr überschaubar, ich finde sie solide. Ein dreistelliger Mio-Betrag, der das Jahresergebnis entsprechend positiv verändert. Und das dauerhaft bzw nachhaltig. Du redest von Fakten, Verwässerung, höhere Schulden, ich nur von Spekulationen: Zinserhöhungen sind aktuell Spekulationen. Fakt sind niedrige Zinsen. Den höheren Schulden stehen im Aktiva höhere Immobilien-Bestände gegenüber. Somit steigt das EK. Bezüglich der Verwässerung hast du natürlich Recht. Höhere Gewinne sind meiner Meinung nach keine Spekulation. Der aktuelle Gewinn von Vonovia wird allein rechnerisch durch den Gewinn von DW größer, dazu die Synergieeffekte (s.o.). Wenn du aber natürlich den Gewinn je Aktie meinst, wird dieser durch die KE vorerst nicht größer, logisch.

Naja, jetzt kann man nichts mehr machen :) ich warte auf die nächsten Zahlen nahc der Fusion und wenn die Zahlen schwach werden, gehe ich mit Verlust raus. So ein Investment bringt doch nichts, wenn man Jahre auf die Kurserholung wartet.

Das deal ist zustande gekommen, weil auf der Führungseben bei Vonovia ein paar geschmiert wurden und ein paar Optimierer gibt, die sich verwirklichen wollen. Das wars.

Also Berlin hätte ich auch lieber nicht drinnen gehabt. Mit der Landesregierung ist immer Irrsinn möglich. Wer weiß ob sie nicht nochmal so etwas versuchen. Aber ja, je nach Ausgang 21 gibt's so etwas vielleicht bundesweit... Mit so vielen neuen Schulden hat man schon ein Zinsrisiko, und was können die da noch in Verwaltung einsparen, bei solchen Konzerngrößen ist doch alles sinnvolle und unsinnige schon optimiert oder ins Ausland verfrachtet. Selbst 50% Einsparung bei Verwaltung, Abseits der Manager, Vorstand, GL ist doch Lachhaft. IMO.

Oder es war eben extra gemacht, aktien bei 60 verkauft und irgendwann mal bei 45 wieder rein. Gutes Geschäft.

Ja, weil vor der Bekanntgabe die Aktionäre mit Insider Wissen abverkauft haben! Kein vernünftiger Mensch würde sowas dulden

@Bert1989 Ja stimmt, der Kurs ist vor der Bekanntgabe der Übernahme schon niedrig gewesen

SygnisNeu, du hast schwach angefangen und zum Ende sehr stark nachgelassen. Du stellst erstmals Vermutungen auf und dann aber entweder willst sie nicht belegen oder eben sehr schwach. Erstmals, Synergieeffekte in Höhe von 100 mio jedes Jahr sind sehr überschaubar, wenn man überlegt was man dafür für einen Preis bezahlt hat. Zweitens ich rede von Fakten, Verwässerung, höhere Schulden etc. und du sprichst von Spekulationen - höhere Gewinne. Was höhere Gewinne? diese müssen erstmals erwirtschaftet werden und wenn man das Zinserhöhung Risiko mitrechnet, dann sind die höheren Gewinne erstmals eine noch höhere Spekulation. Und am Ende dein Expansionswunsch im Ausland (nicht in Berlin wie Vonovia gemacht hat) zeigt erstmals deine eigene Zweifel, mehr nicht. Sorry, aber das war jetzt sehr schwach.

SygnisNeu du hast perfekt gesprochen. Ich bin langfristig orientiert und sehe das positiv.

Ich habe das Gefühl, dass Marc hier keine ernsthafte Diskussion führen will. Er stellt berechtigte Fragen in den Raum, geht aber auf die vielen entsprechenden Antworten nicht ein bzw will sie nicht verstehen. Im Endeffekt ist die jeweilige persönliche Einschätzung zur Übernahme abhängig vom eigenen Anlagehorizont. Für kurzfristig Investierte ist die Übernahme eher negativ (politische Risiken, relativ hoher Aufschlag zum Börsenkurs, Verschuldung, KE). Für uns langfristig Investierten sollte die Übernahme sich eher positiv auswirken (Synergieeffekte bei Bewirtschaftung und Verwaltung/Personal, dadurch höhere Gewinne wahrscheinlich, Übernahme eines Unternehmens, welches Gewinne erzielt, Pflegeheime ergänzen das Segment der altersgerechten Umbauten/Vermietung, Refinanzierung auf längere Sicht mit niedrigen Zinsen bei eher steigenden Mieten, usw). Ich persönlich hätte aber die Expansion im Ausland bevorzugt. Wobei Buch und Co die bisherigen Übernahmen auch für uns Aktionäre gewinnbringend geregelt haben. Von daher gibt's erstmal einen Vertrauensvorschuss durch mich

Klar über Berlin freue ich mich auch nicht. Vonovia wird aber auch weiterhin im Ausland investieren

Marc KE sind nicht immer schlecht. Was mir hier jedoch auch nicht gefällt ist die massiv steigende lokale Abhängigkeit in Berlin sowie die Schuldensituation.

Leute es wird schon werden. Keine Panik

Bin auch schon einige Monate dabei und gut im Plus. Meine Nachkauforder hatte heute morgen bei dem Tauchgang gegriffen. Ich bin zwar über die Übernahne auch nicht erfreut - denke auch dass es bessere Optionen gegeben hätte, aber ich gehe davon aus, dass sie das schon passabel hinbekommen und über die ein oder andere Sanierung/Renovierung die Preise anpassen können. Schaumer mal.

Du hast aber wahrscheinlich auch keine gute Gewinne gefahren, klar kann man keine Verluste fahren wenn man ewig wartet, aber wenn Vonovia letztes Jahr eine KE bringt und dieses Jahr wieder, sorry, für mich ist sowas sehr fragwürdig.