VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Mein Gedanke dazu ist eher: Ja, die Bewertungen mögen die letzten Jahre überzogen worden sein, man wollte sich ja auch als großartige Wachstumsaktie profilieren, deswegen auch gerne so etwas wie die Aktiendividende. Hier wird man zurückfahren müssen, in Zukunft kann man nicht mehr so blindlings durch Kapitalengineering neue Werte in den Bilanzen, und damit echte Nachkäufe, schaffen. Aber im operativen Geschäft läuft es für mich halt weiterhin sehr gut, Cashflow ist halt einfach vorhanden. Und es sieht erstmal noch nicht so aus, als ob sich dies ändert. Wenn Vonovia ihre Ausgangssituation (großer Player, stabile Cashflow-Bilanz) richtig ausspielt, kann sie sogar in einer Immobilienkrise (relativ zur Konkurrenz) wachsen, weil sie einfach Schnäppchen vom Markt fischen kann. Ob sie das Momentum vernünftig auf die Straße kriegen kann, wird man leider erst die nächsten Jahre sehen, aber wenigstens sehe ich in der Aktie momentan die Risiken aussreichend fair bepreist. Insolvenz seh ich überhaupt nicht, da müssen sich die Kennzahlen erstmal mega drastisch verschlechtern, und dann können immer noch Teile verkauft werden.

Ich habe hier alles mit Fakten untermauert und finde es schade, dass dann lediglich kommt: So ein Quatsch...

So ein Quatsch bei Vollbelegung und steigenden Mieten und von der EZB so zögerlich erhöhten Zinsen wird Vonovia locker aus der Krise kommen und wieder steigen.

Ich will übrigens nur mal zum Nachdenken anregen. Evt. liege ich auch völlig falsch. Der Gedanke von oben ist auch ursprünglich nicht von mir, hat mich aber abgehalten zu investieren. Gute Invests für alle!

Das Problem ist folgendes : Vonovia hat in den letzten 10 Jahren eine höhere Summe an Aufbewertungen seiner Immobilien gehabt als die Summe aller Gewinne in dieser Zeit beträgt (weit nach oben scrollen oder alle Geschäftsberichte der letzten 10 Jahre lesen). Das ist kein tragfähiges Geschäftsmodell. und deshalb ist der Kurs auch so niedrig. Klar kann man hier investieren, aber das ist mE sehr riskant. Ohne ständige Aufwertungen bricht das wie ein Kartenhaus zusammen. D.h.: Ohne ständige Aufbewertungen ist Vonovia schneller pleite als ihr glaubt. Das ist weit entfernt so wie bei Air Berlin.

Dann können wir ja froh sein, das Vonovia seine Verkehrswerte (€/qm) sehr bescheiden bewertet und meist deutlich unter dem jeweiligen regionalen €/qm Preis liegt. Wer das gerne selbst nachsehen möchte Investor Relations Vonovia, Präsentation vom 07.11 Folie 19. Daher rechne ich nicht damit das es zu großen Bilanzeinbußen bei Vonovia kommt. Dann hätte ich noch eine Frage. Wenn die Immobilien an Buchwert verlieren, sollte dies doch kein Einfluss auf das Ergebnis haben oder nicht. Denn das Ergebnis kommt doch aus dem operativen Geschäft und der FFO wird doch nicht auf einmal negativ wenn die Wohnung weniger wert ist. Der FFO kommt schließlich zu größten teilen aus den Mieteinnahmen. Die Dividende sehe ich nur in Gefahr wenn der FFO auf einmal zur Kredit Tilgung benötigt wird und diese gefahr sehe ich bei Vonovia wirklich nicht. Korrigiert mich gerne wenn ich falsch liege aber es klingt für mich als würde der Artikel hier etwas durcheinander bringen. Das was er sagt mag für gewöhnliche Aktien stimmen. Bei Immobilien Aktien gibt es ja genau deshalb die Unterscheidung zwischen Gewinn und FFO

Richtig gut. Endlich wieder nachlegen. Alle die hier von Pleite reden sind doch nicht ganz bei Verstand. Der größte Player am Markt, Eigentum wird nahezu unbezahlbar und immer weniger können den Mietmarkt verlassen. Wir sprechen uns in 2 Jahren wieder.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-nicht-verfuehren-lassen-bei-immo-aktien-droht-eine-gefaehrliche-abwaertsspirale_id_175496627.html

Nun, Unterhaltung, Refinanzierung und Sanierung wird deutlich teurer. Es gibt genug Stimmen die warnen. Das sind keine Basher. Ich wäre hier sehr vorsichtig. Sollten die Immobilienwerte in nächster Zeit stärker sinken, dann ist Vonovia ein Pleitekandidat. Aus Erfahrung kann ich euch sagen, dass das schneller geht, als manche Leute denken.

Welche stark steigenden Kosten …?? Lieber Pleitegeier , wenn Bashing dann bitte etwas seriöser und substanzieller … kann ja verstehen das du noch billiger rein musst um drin Risiko zu minimieren, aber dann bitte doch nicht mit solchem Quatsch 😎😁

Rückstellungen bilden für die stark steigenden Kosten.

Nö, wieso?

@Pleitegeier131 die aktuelle Ausschüttung auf die AFFO ist gedeckt. Wie begründest du deine Aussage?

Hier muss man sogar mit einer Streichung der Dividende rechnen.

ich sprach nicht von einer möglichen Dividendensenkung, die sehe ich nicht. Sondern davon, dass ich eine Weiterführung der Aktiendividende (also Umwandlung der Bardividende in neue Aktien, die dem Aktionär eingebucht werden) nicht gutheißen würde. Stetige Kapitalerhöhung ist in einer Phase, in der man nicht mehr in Wachstum investieren möchte, sondern in den Schuldenabbau, und sogar Teile des Portfolios veräußern möchte, recht toxisch. Aber nun lass uns erstmal abwarten, wie es sich bis zum Jahresbericht entwickelt.

Wieso sollte die Dividende gesenkt werden? Gewinn wird weiterhin gemacht.