VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 41.006
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TheBossmitBizep, 05.04.2023 15:21 Uhr
0
Wenn Russland deutsche Städte bombardiert, werden sich sicherlich einige 1.000 Wohneinheiten in Luft auflösen.
G
Goldpfeife, 05.04.2023 15:14 Uhr
0

Der Wohnungsbestand von Vonovia ist 100 Mrd. € wert (= 1,6 Tonnen Gold, nur ist Betongold noch wertstabiler als echtes Gold), der Schuldenberg ist 70 Mrd. € groß, Marktkapitalisierung 13 Mrd. Wer Grundrechenarten beherrscht, ist hier im Vorteil.

Immobilien sind nicht wertstabiler als Gold und werden je nach Qualität über 25-x Jahre abgeschrieben. Hohe Qualität (röm. Aquädukt/Kolosseum u.ä.) kann auch einmal 1000 Jahre und länger halten. Das ist bei den aktuellen Immos eher unwahrscheinlich. Hier werden wahrscheinlich viele noch ihr "blaues Wunder" erleben.
Z
Zero92, 05.04.2023 15:05 Uhr
0
Das eigentliche Fremdkapital was es aktuell zu bezahlen gilt bewegt sich irgendwo bei 45 - 50 mrd soweit ich das grade im Kopf habe.
Z
Zero92, 05.04.2023 15:01 Uhr
0
Ihr rechnet hier mit 70 mrd Schulden. 70 mrd Schulden wären es nur wenn Vonovia alle Assets verkauft und die Erlöse soweit realisiert. Ansonsten stehen die Latenten Steuern zum größten Teil dort herum und bleiben dort auch. Und fallen auch nicht Zinstechnisch ins Gewicht
m
m1tch3ll, 05.04.2023 14:58 Uhr
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Das zeigt doch, dass Kurse die Nachrichten machen. Wenn es abstürzt, wird abgestuft, und umgekehrt wird hochgejubelt.

Hier wurde aber im Verfall nur bedingt abgestuft. Die meisten sind auf Hold und Buy geblieben
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 05.04.2023 14:57 Uhr
1

Goldman Sachs hat die Aktie noch im Herbst (bei 21,40 €) langfristig bei 38 € gesehen, Berenberg gar bei 50, und so schnell ändert sich bei Immobilien nichts, kaum eine Branche ist so stabil. JPMorgan sieht sie auch jetzt langfristig bei 27. Ich denke, Vonovia ist in den jetzt so unsicheren Börsenzeiten eine gute Wahl für ein langfristiges Investment.

Das zeigt doch, dass Kurse die Nachrichten machen. Wenn es abstürzt, wird abgestuft, und umgekehrt wird hochgejubelt.
C
CFGauss, 05.04.2023 14:55 Uhr
0
Goldman Sachs hat die Aktie noch im Herbst (bei 21,40 €) langfristig bei 38 € gesehen, Berenberg gar bei 50, und so schnell ändert sich bei Immobilien nichts, kaum eine Branche ist so stabil. JPMorgan sieht sie auch jetzt langfristig bei 27. Ich denke, Vonovia ist in den jetzt so unsicheren Börsenzeiten eine gute Wahl für ein langfristiges Investment.
K
Kieler1987, 05.04.2023 14:42 Uhr
1

@ Ardosvn. Wenn Vonovia in 2021 70 Milliarden Schulden hatte und mit 45 Milliarden bewertet wurde. Dann haben wir heute bei einer Bewertung von noch 13 Milliarden definitiv weit über 70 Milliarden Schulden. Das würde bedeuten, dass Vonovia keine Kapitalsubstanz mehr besitzt, da die Schulden weit höher sind als die Marktkapitalisierung. Ich frage mich ob das Unternehmen, wohlgesagt ein DAX Wert - überhaupt noch genug Substanz hat um bestehen zu Können. Die Zinsen steigen und die Immobilien Preise sinken. Ich frage mich wie ein solches Unternehmen überhaupt in den DAX zugelassen werden konnte. Wenn bei dieser Überprüfung der Überschuldung herauskommt dass Vonovia sogar Insolvenz anmelden muss, dann ist bei über 75% Prozent der Aktien die nicht beim Staat liegen sondern bei freien Aktionären das Gejammer groß. Wäre es nicht die Aufgabe in erster Linie des Staates Deutschland hier 100% der Aktien zu halten?! Bei andern militärischen Investitionen ist auch immer Sondeŕvermögen da also neue Schulden. Die Waffen und Munition verpulvern sich in Luft, und hier hätte der Staat eine Immobilien Substanz. Wieso hält sich hier der Staat Deutschland heraus, obwohl es so dringend notwendig wäre und ist sich hier vernünftig aufzustellen. Ich verstehe die deutsche Politiker, Politik und Regierung nicht. Entscheidungen die wichtig sind werden ñicht getroffen. Und das alles mit den Höchsten Steuereinnahmen Weltweit , das komplizierteste Steuersystem weltweit. Die höchste Arbeitszeit vor der Rente weltweit, und die kompliziertesten Regelungen weltweit.

Du hast die Werte der Immobilien unbewusst oder bewusst in deiner Rechnung vergessen. Allein die Solvenz eines Unternehmens an der Marktkapitalisierung fest zu machen ist schon, wie soll man sagen, dumm!?
G
Gast-754593800, 05.04.2023 14:41 Uhr
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@ Alfredde Ich mache mir meine Gedanken. Ich möchte hier generell niemanden zu Kauf oder Verkaufs Entscheidungen verleiten. Ich bin was das angeht komplett neutral. Jeder muss für sich seine Entscheidungen abwägen. Ich weiß nicht ob meine Berechnungen exakt stimmen. Ich habe meine Haltung . Freundliche Grüße

"ob deine Berechnungen exakt stimmen". Und im Kommentar weiter unten reichen deine Berechnungen von exakt 100 MRD bis 150 MRD Schulden, die Vonovia eigentlich habe. Also Spielraum von mal eben 50 %, bzw. mal eben schlappen realen 50 MRD € sind schon heftig :D Da würde ich nochmal einen genaueren oder "exakteren" Taschenrechner auspacken.
Ã
ÖLlove, 05.04.2023 14:40 Uhr
0

Das Geld ins Meer werfen? Ich kaufe eher 500000 Wohnungen halbpreis.

Du kaufst nicht die wohnungen sondern das eigenkapital und der wert wird nunmal bei den zinsen mindestens gedrittelt.
C
CFGauss, 05.04.2023 14:36 Uhr
0
Der Wohnungsbestand von Vonovia ist 100 Mrd. € wert (= 1,6 Tonnen Gold, nur ist Betongold noch wertstabiler als echtes Gold), der Schuldenberg ist 70 Mrd. € groß, Marktkapitalisierung 13 Mrd. Wer Grundrechenarten beherrscht, ist hier im Vorteil.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 05.04.2023 14:20 Uhr
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Ein weiteres unbrauchbares Spam-Forum hier
Börsenparkettpolierer
Börsenparkettpolierer, 05.04.2023 14:17 Uhr
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@ Alfredde Ich mache mir meine Gedanken. Ich möchte hier generell niemanden zu Kauf oder Verkaufs Entscheidungen verleiten. Ich bin was das angeht komplett neutral. Jeder muss für sich seine Entscheidungen abwägen. Ich weiß nicht ob meine Berechnungen exakt stimmen. Ich habe meine Haltung . Freundliche Grüße
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m1tch3ll, 05.04.2023 14:16 Uhr
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Was hier geschrieben wird und die Formeln 🙈🙈🙈🙈 Das macht nicht so viel Sinn! Vonovia hat 95 Mrd Immobestand und Marktwert von 13. im Jahr 2014 Immobestand 35 mrd und Marktwert 13. wo soll der Kurs realistisch stehen?????
G
Geldvermehrer, 05.04.2023 14:01 Uhr
0
Ich meine das ist zu kurz gedacht. Gleichzeitig sind die begeben Anleihen um 20-30% im Wert gesunken und können mit Rabatt zurück gekauft werden.
A
Alfredde, 05.04.2023 13:56 Uhr
1

In 2021 hatte Vonovia Schulden von 70 Milliarden Euro. Es standen ein Gewinn von nur 2 Milliarden Euro gegenüber. Bei einem weiteren höheren Zinssatz in EU, der längst gerechtfertigt ist, müssten die Schulden aktuell über 100 bis 150 Milliarden hoch sein. Das wäre dann etwa fast so hoch wie die Immobilien wert sind. Demnach wäre das Unternehmen mit 0 Euro fair bewertet. Habe ich das richtig berechnet?

Also jetzt noch verkaufen??
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