VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.922
jobra
jobra, 25.08.2022 23:36 Uhr
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Danke - sehe ich auch so - und im Inflationszenario will man reale Werte besitzen. Wenn diese zudem noch langfristig günstig finanziert sind umso besser. Ich habe mir für 1 Million Vonovia gekauft, weil ich das für das deutlich bessere Investment halte als eine direkt Immobilie aktuell zu kaufen. Bei Vonovia ist der Abschlag eventueller Preis Rückgänge schon drin und die langfristige Finanzierung kauft man gleich mit. Und das alles ohne Grunderwerbsteuer, Notar, Grundbuch Kosten und mit täglicher Verfügbarkeit

Warum nur für 1 Mio? Das sind doch lächerliche Beträge.
Albinoni
Albinoni, 25.08.2022 16:55 Uhr
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Danke - sehe ich auch so - und im Inflationszenario will man reale Werte besitzen. Wenn diese zudem noch langfristig günstig finanziert sind umso besser. Ich habe mir für 1 Million Vonovia gekauft, weil ich das für das deutlich bessere Investment halte als eine direkt Immobilie aktuell zu kaufen. Bei Vonovia ist der Abschlag eventueller Preis Rückgänge schon drin und die langfristige Finanzierung kauft man gleich mit. Und das alles ohne Grunderwerbsteuer, Notar, Grundbuch Kosten und mit täglicher Verfügbarkeit
w
windowsfenster, 25.08.2022 16:38 Uhr
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Viele verstehen glaube ich die Zinssensitivität von Immobilienportfolios nicht. Ich rede nicht von Fremdkapitalverzinsung, sondern von Mietrenditen. Wohnimmobilien werden per Faktor nach Mietrendite bewertet. Wenn man ein Portfolio mit einer Mietrendite von 4% besitzt, heißt das Faktor 25 bei der Bewertung. Steigen die Zinsen um 1,6% (seit Juli 2021). Dann muss die Mietrendite mittelfristig auf 5,6% steigen. Entsprechend sinkt der Faktor auf 17,8. Heißt das Portfolio kann man um 29% abschreiben. Wenn man 50% fremdfinanziert hat ist man sehr schnell bei einer Halbierung der Bewertung. Ende 2021 lag der Faktor bei Vonovia ab 28, heißt 3,57% Mietrendite. Bundesanleihen (10y) lagen bei -0,18% zum Jahreswechsel. Aktuell sind wir bei 1,15%. Also eine Steigerung um 1,32%. Die Mietrendite muss bei Vonovia bei 4,9% liegen = Faktor 20, Abschreibung von 29% aufs Portfolio VOR Leverage. FK Quote liegt bei 70%. Für mich ist Vonovia damit eher überbewertet.

Kein seriöser Käufer rechnet mithilfe statischer Investitionsmodelle. Deine Kalkulation unterstellt, dass für die Gesamtlaufzeit der Immobilie die Nominalmiete konstant bleibt, also beim derzeitigen Inflationsniveau eine drastische Reduktion der realen Mietbelastung folgt. Du unterstellt damit, dass zukünftig ein geringerer Teil des Einkommens für Wohnen aufgewendet werden muss. Schön wäre es, jedoch infolge des Zusammenbruchs der Neubauvolumens völlig unrealistisch. Nur weil die deutsche Anleiherendite um 150 Basispunkte steigt, kann dieser Betrag nicht einfach auf die Mietrendite aufgeschlagen werden. Eine fremdfinanzierte Mietimmobilie mit fixierten Zins ist vom negativen Realzins weitaus weniger betroffen, wenn die nachhaltige Nominalmiete steigt und gleichzeitig der Tilgungsbetrag durch Inflation entwertet wird. Der entscheidende Faktor ist hier nicht das Zinsniveau, sondern das zukünftige Mietniveau und da ist bei Vonovia noch ganz viel Luft nach oben.
Albinoni
Albinoni, 25.08.2022 16:15 Uhr
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Viele verstehen glaube ich die Zinssensitivität von Immobilienportfolios nicht. Ich rede nicht von Fremdkapitalverzinsung, sondern von Mietrenditen. Wohnimmobilien werden per Faktor nach Mietrendite bewertet. Wenn man ein Portfolio mit einer Mietrendite von 4% besitzt, heißt das Faktor 25 bei der Bewertung. Steigen die Zinsen um 1,6% (seit Juli 2021). Dann muss die Mietrendite mittelfristig auf 5,6% steigen. Entsprechend sinkt der Faktor auf 17,8. Heißt das Portfolio kann man um 29% abschreiben. Wenn man 50% fremdfinanziert hat ist man sehr schnell bei einer Halbierung der Bewertung. Ende 2021 lag der Faktor bei Vonovia ab 28, heißt 3,57% Mietrendite. Bundesanleihen (10y) lagen bei -0,18% zum Jahreswechsel. Aktuell sind wir bei 1,15%. Also eine Steigerung um 1,32%. Die Mietrendite muss bei Vonovia bei 4,9% liegen = Faktor 20, Abschreibung von 29% aufs Portfolio VOR Leverage. FK Quote liegt bei 70%. Für mich ist Vonovia damit eher überbewertet.

Danke für die Ausführung. Letztenendes ist das Immobilien Portfolio aber das wert, was für Mobilien am Markt bezahlt wird. Aktuell sind die Immobilie mit 2362 € pro Quadratmeter bewertet und das alles in großen Städten. Das Portfolio ist zudem zu 1,14 % finanziert. Hat schon jemand den Barwert Gewinn der viel zu billigen Finanzierung ausgerechnet? Wenn Vonovia 60 % unter Buchwert handelt, heißt das für mich nur dass der Quadratmeterpreis aktuell circa bei 1100 € liegt und das bei dieser billigen Finanzierung. Vielleicht mache ich ein Fehler aber ich sehe die Aktie als das interessanteste was es gibt
LittleBlake
LittleBlake, 25.08.2022 15:38 Uhr
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https://report.vonovia.de/2021/q4/de/originaere-finanzielle-verbindlichkeiten/
LittleBlake
LittleBlake, 25.08.2022 15:38 Uhr
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Die Finanzverbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten und anderen Kreditgebern werden mit durchschnittlich rund 1,14 % verzinst. Die Finanzverbindlichkeiten beinhalten insgesamt kein wesentliches kurzfristiges Zinsänderungsrisiko, da es sich entweder um Finanzierungen mit langfristiger Zinsbindung handelt oder um variabel verzinsliche Verbindlichkeiten, die mittels geeigneter derivativer Finanzinstrumente abgesichert sind (siehe Kapitel [G54] Finanzrisikomanagement).
T
Tommy87, 25.08.2022 15:30 Uhr
0
Viele verstehen glaube ich die Zinssensitivität von Immobilienportfolios nicht. Ich rede nicht von Fremdkapitalverzinsung, sondern von Mietrenditen. Wohnimmobilien werden per Faktor nach Mietrendite bewertet. Wenn man ein Portfolio mit einer Mietrendite von 4% besitzt, heißt das Faktor 25 bei der Bewertung. Steigen die Zinsen um 1,6% (seit Juli 2021). Dann muss die Mietrendite mittelfristig auf 5,6% steigen. Entsprechend sinkt der Faktor auf 17,8. Heißt das Portfolio kann man um 29% abschreiben. Wenn man 50% fremdfinanziert hat ist man sehr schnell bei einer Halbierung der Bewertung. Ende 2021 lag der Faktor bei Vonovia ab 28, heißt 3,57% Mietrendite. Bundesanleihen (10y) lagen bei -0,18% zum Jahreswechsel. Aktuell sind wir bei 1,15%. Also eine Steigerung um 1,32%. Die Mietrendite muss bei Vonovia bei 4,9% liegen = Faktor 20, Abschreibung von 29% aufs Portfolio VOR Leverage. FK Quote liegt bei 70%. Für mich ist Vonovia damit eher überbewertet.
A
Ardosvn, 25.08.2022 14:35 Uhr
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Bei den ganzen energetischen Sanierungen die anstehen können die Immobilien sogar zur last werden. Ich weiß nicht welche Erfahrungen ihr mit vonovia Wohnungen habt aber bei uns Im Kreis sind das allesamt Wohnungen in mittelmäßigen bis schlechten Zustand und äußerst alt. Die mieterschicht ist dementsprechend. Nichts was ich privat besitzen wollen würde. Durch den politischen Druck werden die Sanierungen aber ja fast erzwungen. Bin gespannt was das noch ausmachen wird. Grenzenlos umlegen kann man es nicht

Bis vor einiger Zeit hätte ich dir noch recht gegeben. Nun stellt sich heraus, dass durch Sanierungen aber auf die Miete umgeschlagen wird. In Zeiten schwindenden Wohlstands nicht durchzusetzen. Hierzu hab es auch ein kürzlichen Beispiel der deutschen wohnen. Finde den Artikel aber hierzu nicht.
E
Edelmalz, 25.08.2022 14:18 Uhr
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Bei den ganzen energetischen Sanierungen die anstehen können die Immobilien sogar zur last werden. Ich weiß nicht welche Erfahrungen ihr mit vonovia Wohnungen habt aber bei uns Im Kreis sind das allesamt Wohnungen in mittelmäßigen bis schlechten Zustand und äußerst alt. Die mieterschicht ist dementsprechend. Nichts was ich privat besitzen wollen würde. Durch den politischen Druck werden die Sanierungen aber ja fast erzwungen. Bin gespannt was das noch ausmachen wird. Grenzenlos umlegen kann man es nicht
K
Kieler1987, 25.08.2022 14:08 Uhr
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Viel zu hoch bewertet momentan, bei den steigenden Zinsen, Baukosten ( Projekte die unwirtschaftlich sind) und den Preisanstürzen bei Immobilien und den unglaublichen Energiekosten im Winter.... Bin da frühestens bei 10, 00 Euro hier dabei wenn nicht sogar tiefer.

Ich habe ja schon viel Schrott gelesen, aber du hast echt von nicht ne Ahnung. Junge Junge, geh zu Telegram wo du deine Scheiße verbreiten kannst.
DividendenGraf
DividendenGraf, 25.08.2022 14:04 Uhr
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25.08.2022 12:28 Preise und Unsicherheit hoch Aufträge in Baubranche gehen deutlich zurück Die deutsche Baubranche ächzt unter hohen Preisen und großer Unsicherheit. Das führt im Juni zu einem drastischen Rückgang der Aufträge. Im Vergleich zum Vorjahresmonat fällt der Rückgang sogar noch deutlicher aus. Vor allem Privatleute entscheiden sich angesichts der Preise gegen einen Hausbau. https://www.n-tv.de/23546513
G
Geko1, 25.08.2022 12:51 Uhr
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Aber der Mietwohnungen/ Häuser werden bei den steigenden Zinsen wertberichtigt werden müssen... wer kann sich den bitte Zinssätzen von, niedrig getippt auf die nächsten 5 Jahre mit 5 % ein Haus/ Wohnung für eine Million holen, dazu wird die Wirtschaft einbrechen bei den Energiepreisen... das wird ein richtig giftiger Cocktail.
T
Tld28, 25.08.2022 12:48 Uhr
1

Lufthansa, TUI, AIDA, Uniper... BASF, Vonovia der Staat muss alle retten... ob das gut geht oder unsere Schuldenberge platzen... auf jeden Fall nicht zu viel Bargeld halten, dass könnte bald nichts mehr wert sein.

Wer bitte muss Vonovia retten. Was ein Quatsch du hier erzählst. Die verdienen sicherer Ihr Geld oder sparst du an deiner Miete zugunsten von Konsum. Ich möchte nicht unter der Brücke wohnen.
T
Tld28, 25.08.2022 12:32 Uhr
0
Frage mich jedoch ehrlich gesagt er bei dem aktuellen Kurs seine Aktien verkauft. Sicher Leerverkäufe. So billig hat man die Aktie in den letzten Jahren nicht bekommen.
T
Tld28, 25.08.2022 12:31 Uhr
0
Zudem gibt's noch bei dem Kurs sichere Dividende von über 6%
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