VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

“Wissenschaftlicher Aufsatz zu der Thematik... Nachfolgend verlinke ich mal einen wissenschaftlichen Aufsatz mit einem Kurzgutachten zur Verfassungsmäßigkeit eines solchen Vorhabens der Herren: Prof. Dr. Michael Kloepfer und Alexander Jessen, erschienen in der NVwZ(-Online-Aufsatz_2023_05 1..8), welches zum eindeutigen Ergebnis gelangt, dass eine solche Vergesellschaftung klar aus mehreren Gründen verfassungswidrig ist. https://rsw.beck.de/docs/librariesprovider176/...df?sfvrsn=f4cb0eee_1 “

“Verfassungsmäßigkeit... Ach, ich vergaß... Die Verfassungsmäßigkeit dieses Gesetztes nach dem deutschen Grundgesetz kann aber letztendlich ohnehin dahingestellt bleiben, denn: Artikel 1 des Zusatzprotokolls der EMRK (Europäische Menschenrechtskonvention) regelt die Achtung des Eigentums (Art. 1 EMRK-Zusatzprotokoll) und schützt vor Enteignungen, die nicht im öffentlichen Interesse liegen und sichert eine Entschädigung, die mindestens dem aktuellen Verkehrswert entsprechen muss. Dies ist auch ständige Rechtsprechung des EuGH. Nochmal: Falls also diese Geschichte überhaupt irgendwann in einem Volksentscheid positiv entschieden wird, die Landesregierung Berlins dies nicht blockiert sondern sogar umsetzt, die Bundespolitik dies nicht verhindert und selbst das BVerfG solche Maßnahmen und die Entschädigungshöhen durchwinkt, ist da noch immer der übergeordnete EuGH, der ein solches Gesetz garantiert entweder kassieren oder die Entschädigung auf den Verkehrswert schrauben würde. Und so gesehen ist es ja gar nicht schlecht. Wäre ich König von Vonovia und könnte ich den Berliner Bestand zum Buchwert auf einen Schlag für 22,2 mrd Euro verticken, würde ich dies sofort tun. 22,2 mrd Euro entsprechen rund 26,59 Euro pro Aktie. Der Verkehrswert des Berliner Bestandes pro Aktie liegt also höher, als die Aktie für das Gesamtunternehmen derzeit überhaupt selbst notiert....”

“Also nähern wir uns den ausfallgefährdeten Werten mal weiter. Unterstellen wir hierfür, dass die Immobilien Vonovias zu 30 Prozent aus einem Bodenanteil und zu 70 Prozent aus einem Gebäudeanteil bestehen (dürfte nach meiner Erfahrung aus bislang unzähligen KPAen (Kaufpreisaufteilungen) sehr gut hinkommen bzw. eher dürfte der Gebäudeanteil sogar höher liegen). Der ausfallgefährdete Verkehrswert der Bilanz in Höhe von 22,2 mrd Euro unterteilt sich also in einen Bodenanteil in Höhe von 22,2 x 0,3 = 6,66 mrd Euro und einen Gebäudeanteil in Höhe von 22,2 x 0,7 = 15,54 mrd Euro. Von diesem Bodenanteil in Höhe von 6,66 mrd Euro wird nach dem Gesetzeswortlaut voraussichtlich also im Ergebnis nur 40 bis 60 Prozent (nehmen wir die goldene Mitte mit 50 Prozent) entschädigt. Wir sprechen also über eine Entschädigung in Höhe von 3,33 mrd Euro. Insgesamt beträgt die Entschädigung also 3,33 mrd Euro für den Bodenanteil und 15,54 mrd Euro für den Gebäudeanteil und damit insgesamt 18,87 mrd Euro. Die Entschädigung läge somit (22,2 mrd Verkehrswert abzgl. 18,87 mrd Entschädigung) ca. 3,33 mrd Euro unter den Bilanzwerten. Damit dürfte die Gesamtsumme der NTA von 37,7 mrd um 3,3 mrd auf nun 34,4 mrd sinken und der NTA pro Aktie noch immer bei rund 41,20 Euro liegen. Die Vonovia Aktie würde beim aktuellen Kurs also nicht mehr bei rund 57 Prozent vom NTA pro Aktie sondern dann bei rund 63 Prozent vom NTA pro Aktie notieren. Also mit anderen Worten: Selbst wenn der extrem unwahrscheinliche Fall eintritt, 1) dass sich wirklich eine Berliner Regierung im Falle des Erfolgs des Volksentscheides (in ca. 3 Jahren) an eine Umsetzung macht, 2) die Umsetzung ohne jedwede Abstriche Bestand vor dem BVerfG haben sollte, 3) Vonovia den Berliner Bestand nicht vorher entsprechend portioniert umgestaltet oder gar in unschädlichen Portionen veräußert und damit den vollen Verkehrs- bzw. gar Marktwert vereinnahmt, 4) die Höhe der Entschädigung nicht durch die Politik oder Gerichtsentscheide auf den Verkehrswert angehoben wird, würde die Vonovia Aktie noch immer weit unter dem NTA pro Aktie notieren... So weit würde es die Politik jedoch meiner Meinung nach niemals kommen lassen. Machen sich Merz und Klingbeil derzeit nicht lang und hat man nicht den CoBa Blessing zur Anlockung privaten Kapitals nach Deutschland für Investitionen in die Infrastruktur verpflichtet ? Was würde man dann wohl auf den Prospekt schreiben ? "Investieren Sie Ihr Geld bitte bei uns in Deutschland. Wenn uns Ihre Rendite dann eines Tages zu hoch sein sollte, enteignen wir Sie einfach" ??? - Ich lache mich gerade ernsthaft schlapp.. Auch, wenn ein solches Vorhaben in dieser Form und mit diesen Entschädigungen und dann gleich der spiegelbildlichen nochmaligen Enteignung der Entschädigungsleistung niemals Bestand vor dem BVerfG haben dürfte, bin ich völlig davon überzeugt, dass die Politik es nicht erst in die Nähe davon würde kommen lassen. Zu groß wäre der Schaden für das Land. Also, dann haben wir uns heute etwas geschüttelt, die vergangenen Kursverluste dürften jetzt etwas besser beleuchtet sein, und bald kehr wohl hoffentlich wieder Ruhe in diesem Zirkus ein. Zumal, sollte der irrationale Kursverlust der letzten Wochen wirklich an der Angst vor diesem Gesetz gelegen haben, so die Bitte an wirklich jeden Mitarbeiter der institutionellen Investoren, meine obigen Ausführungen selbst zu prüfen und gegenzurechnen um dann festzustellen, dass die bilanziellen Auswirkungen dieses Gesetzes auf Vonovia selbst im Worst Case gerade mal einen Impact von 3,33 mrd Euro ausmachen dürften und der Kursverlust einfach unfassbar übertrieben war. Ich glaube, wenn das verstanden worden ist, sollte es mal deutlich steigende Kurse geben.”

Aus einem anderen Börsenforum: “Auswirkungen des Sozialistentraums auf den NTA Dass dieser Gesetzesvorschlag der Sozialisten, den ich soeben eingehend betrachtet habe, aus oben bereits angeteaserten Gründen keinerlei Aussicht auf Erfolg haben dürfte, hab ich bereits sehr grob dargelegt. Nun möchte ich mal gerne so tun, als würde dieses Pamphlet 1 zu 1 durchgeführt werden können, vor dem Verfassungsgericht Bestand haben und die vorgesehenen lächerlichen Entschädigungen sogar nicht von den entsprechend zuständigen Gerichten deutlich erhöht werden. Wie groß wären die Auswirkungen auf Vonovias NTA pro Aktie ? Versuchen wir uns mal grob zu nähern: Laut dem letzten Halbjahresbericht hat Vonovia eine Gesamtsumme NTA von 37,7 mrd Euro bzw. 45,16 Euro pro Aktie. Der Gesamtbestand an Immobilien hat den Verkehrswert von rund 79,1 mrd Euro. Auf Berlin entfallen dabei 22,7 mrd Euro, die sich auf 138.412 Wohnungen verteilen. Pro Wohnung hat das Berlin Portfolio also einen durchschnittlichen Wert von 164.003 Euro. Da die Kommunisten ja so gnädig sind und Vonovia 3.000 Wohnungen in Berlin belassen mögen, beträgt der "Vergesellschaftungsgefährdete" Bilanzwert also rund 135.412 Wohnungen x 164.003 Euro = 22,2 mrd Euro. In der Presse kursierte die Überschrift, dass die Entschädigung bei gnädigen 40 bis 60 Prozent des Verkehrswertes liegen soll. Diese Angabe ist falsch und liegt wohl daran, dass die entsprechenden Autoren den Gesetzestext nicht gelesen oder verstanden haben und dann eben alle nachfolgenden vom Vorgänger abgeschrieben haben könnten. Aus den §§ 12 bis 18 des Pamphletes ergibt sich, dass die Immobilie für die Berechnung der Entschädigung in einen Bodenwert und in einen Gebäudewert zu unterteilen ist (ganz normal bei der Bewertung). Vom Bodenwert soll gem. § 16 von den Werten des Jahres 2013 ausgegangen werden und eine Fortschreibung dieses Bodenwertes um jährlich 3,5 Prozent vorgenommen werden. Dies dürfte dann im Ergebnis dazu führen, dass für den Bodenanteil lediglich 40 bis 60 Prozent des aktuellen Verkehrswertes des Bodens anzusetzen sind. Der Gebäudeanteil wird nach dem Gesetzeswortlaut gem. § 15 mit dem aktuellen Verkehrswert, ermittelt nach § 190 BewG, angesetzt.”

Als vonovia Aktionär sollt man so ein Rauschen ausblenden. Es gehört zur Branche. In DE gibt es in der gesellschaftlichen Wahrnehmung kaum ein so dreckiges Business wie Wohnraum vermieten. Das sind halt die Spielregeln, aber man kann sich damit arrangieren.

Ich denke es sind vor allem Scheinargumente. Die Linken wollen ihrer Wählerschaft zeigen, dass man für sie kämpft, und wenn man scheitert, lag es nicht am eigenen unrealismus, sondern am bösen Establishment und der mächtigen Lobby. Außer ein paar vollzeitbeknackten sollte selbst den realo-linken klar sein, dass es so nichts wird.

#Aliceforkanzler2029

Warum kommen die linken Lautsprecher nicht einfach mal auf die Idee selber zu bauen mithilfe von Genossenschaften? Eine Enteignung oder auch nur der Versuch sorgt für weiteres strangulieren der Neubauquoten! Unter diesen Umständen laufen Investoren schreiend davon. Helfen wird das niemandem, einen großen Schaden aber anrichten. Selber machen statt jemandem etwas wegnehmen!

Der aktuelle Abschlag der Vonovia-Aktie gegenüber dem Nettovermögenswert von ~46 € / Aktie spiegelt bereits eine vollständige Enteignung wider.. Realistisch betrachtet würde eine Entschädigung der betroffenen Wohnungen wohl eher bei mindestens 70–80 % des Marktwerts liegen. Schön ist das trotzdem nicht, insbesondere für die Mieter in Berlin glaube ich kann der Schuss nach hinten losgehen, wer soll dann noch Wohnungen bauen? Initiativen, die neuen Wohnungen schaffen wären da etwas zielführender denke ich - und jetzt Investitionstau für 2-3 Jahre?

ENTEIGNUNG von Privatpersonen und kleinen Firmen durch Enteignungsbehörde https://www.youtube.com/watch?v=e9-gvVeOcIk

Genau der neue Verfassungschutzchef ist türkischer Abstammung; Einbürgerungen nach 5 Jahren u. a. mit gekauften Attesten laufen auf Hochtouren; Köln erste türkische Bürgermeisterin ist möglich. AFD-Verbot könnte Kommen. Verfassungsgericht ist dafür bereits optimal besetzt worden. Evtl. kaufe ich Montag wieder zurück bei 25,75 - 25,80. Fakt ist das dass Vorhaben noch eine Unsicherheit mehr darstellt; Zinsen; Schulden etc. Das werden die Shorties evtl. sich weiter zunutze machen. Ich sehe fairen Wert auch bei 35+ Und der Markt steigt immer weiter und Vonovia weiter im downtrend. Irre... https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/gesetzentwurf-berlin-enteignungsinitiative-deutsche-wohnen-vergesllschaftung-konzerne

Aus einem anderen Börsenforum: “He Berliner, die Lebensmittel sind mindestens genauso schnell gestiegen, gefühlt eher noch mehr, enteignet ihr dann auch bald wieder eure Bauern? Zwangskollektiviert den Bereich bitte auch wieder, und bitte auch gleich den Lidl und Co mit, dieser ganze App Mist beim Einkaufen.. dagegen haben Lebensmittelkarten doch nen nostalgischen Charme. /s ....naja, ausser das mit dem App Mist “

Die Verstaatlichung in Berlin wird möglich sein und ein Wahlkampfthema werden. Berlin hat 80% Mieter. Aber Preis und Modalitäten werden Deutsche Wohnen viel Spielraum zur Verteidigung geben. Vorzugsaktien mit geringer Vergütung ohne Stimmrecht werden nicht akzeptiert.

Die Abstimmung und der Entwurf haben nur symbolischen Charakter. Niemand mit Verstand glaubt dass der Vorschlag verfassungskonform wäre.

Bin raus bei 26,05 und steig tiefer bei unter 25,90 wieder ein bei der Stückzahl die ich halte lohnt es sich. Oder ich lasse die Finger komplett von Buntland Aktien und setze nur noch Auf Gold Silber evtl Bitcoin spekulativ.

ich sag nur neue Verfassungsrichterin Kaubold war in der Kommission Enteignung. Unfassbar nur noch sorry