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Kommentare 371.959
MCherry,
31.07.2022 14:42 Uhr
0
Die Effizienzfrage wird zukünfig schlicht und einfach von der Umweltfrage und auch der Verfügbarkeit überlagert. 2/3 der Erdoberfläche sind mit Wasser bedeckt. Wasser kostet nix, man muss es nur abschöpfen und nicht z.Bsp. danach bohren. Das Wasser wird am Ende der Natur zurückgegeben, also nicht verbraucht. Und hergestellt wird H2 mit Sonnenenergie, ebenfalls unbegrenzt vorhanden und for free
was ist dann mit der energieintensiven aufwändigen Herstellung und Lagerung und Transport des sehr leicht verflüchtigenden Wasserstoffs?
Wasserstoff ist nicht mal eben so "leicht" wie Flüssiggas zu handhaben.
MCherry,
31.07.2022 14:38 Uhr
2
Bei den anderen Verwendungsarten, vor allem der Schwerindustrie, bin ich bei dir, Haushalte und PKW wird NICHT kommen. Das kann ich dir versichern. Dafür gibt es keinen Markt, wenn man sich preiswerter, effizienter und umweltfreundlicher fortbewegen kann.
Dies ist eh nur eine kurze Momentaufnahme, sehr wahrscheinlich sieht die künftige Mobilität in 15 Jahren eh ganz anders aus als heute und es benötigt niemand mehr ein eigenes Auto mit den ganzen Kosten, Aufwand, Wertverlust, wenn auf kurzem Anruf ein kostengünstiges "Robotaxi" in der Größe die man benötigt, abrufen kann. Man braucht nicht mehr selbst zu fahren und kann die Fahrzeit frei für sich nutzen. Keine Parkplatzsorgen, Wartung, tanken, Reifenwechsel... Das ist noch Zukunftsmusik, dessen Tragweite sich der ein oder andere noch gar nicht vorstellen kann.
Wie können wir die ganzen freien Parkplätze in den Städten nutzen? Macht euch mal Gedanken ;-)
MCherry,
31.07.2022 14:27 Uhr
1
Jetzt hab ich mir doch noch ein paar Minuten genommen @MatzeAG1, Wasserstoff ist auch ein E-Auto, nur Teurer und ineffizienter. H2 zu Strom in ne kleine Batterie, von dort in Emotor. Wasserstoff Verbrenner ist der Höhepunkt der Verschwendung und zu Korrosionsanfällig.
richtig, und der Antrieb per Brennstoffzelle ist neben teuer in der Anschaffung und komplex in der Herstellung sehr wartungsintensiv. Alle 10Tkm musst du zur Werkstatt und alle Leitungen überprüfen lassen, ob keine Undichtigkeiten im Hochdruckbereich vorhanden sind.
Ein Kraftwerk auf Rädern (Brennstoffzelle) für jedes Auto halte ich für die größte Ressourcenverschwendung überhaupt, da der gesamte Prozess von der Herstellung des H2, aufwändig gekühlten Lagerung und Transport, bis zum tanken und mit niederigem Wirkungsgrad umwandeln in Strom, der dann die kleine Pufferbatterie für den elektrischen Antrieb des Autos nutzt. Was für ein Irrsinn. Die Menschen sind schon bekloppt, sich so etwas komplexes, kompliziertes und teures auszudenken, wo es doch viel einfacher und vor allem energieeffizienter funktioniert.
Jede Kilowattstunde, die nicht für unsinnigen Quatsch benötigt wird, braucht nicht produziert werden oder steht für sinnvollere Verwendung zur Verfügung.
MCherry,
31.07.2022 14:16 Uhr
1
Es ist schon kurios, wie du permanent fadenscheinige Ausreden findest. Alles gut, du bist nicht für Tesla PKW, dann kauf dir künftig halt einen anderen Stromer. Hauptsache weg vom Verbrenner. Lass dich nicht vom Marketing der Verbrennerlobby blenden, so wie es auch die Porsche (bald VW-) Blume propagiert, E-Fools und Wasserstoff für PKW ist umweltschädlicher als Strom zu laden. Dazu benötigt die Herstellung der Treibstoffe erheblich mehr Strom als diesen direkt zu vertanken. Treibstoffe aufwändig herzustellen, nur um sie anschließend zu verbrennen ist 19xx, wir sind mittlerweile schlauer geworden. Das Verbrennen von Treibstoff setzt CO2 und Nox frei, welches für unsere Umwelt nachweislich für 1000e Tote durch Hitzewellen und Hochwasser geführt hat. Wir müssen jetzt was gegen weiteren hohen CO2 Ausstoß tun, um diesen zu verringern. Wir müssen jetzt etwas für das künftige Leben auf der Erde tun, damit unsere Kinder und Enkelkinder und deren Kinder hier auch noch leben können. Wir machen unsere Lebensgrundlage selber kaputt, das ist anscheinend bei vielen immer noch nicht angekommen. Geh mal in dich und schreib nicht immer irgendeinen Kleinkram, warum du dich nicht mit E-Mobilität befassen willst, sondern überdenke mal kritisch deine Ansicht generell dazu. Wir haben bereits jetzt ein Umweltproblem, weil in den letzten 20 Jahre aus den verschiedensten Gründen (vor allem fehlte politischer Wille) viel zu wenig in den Ausbau erneuerbarer Energien gesteckt wurde. Dies ist KEINE Ideologie sondern Fakt. Jeder ist aufgerufen, seinen Beitrag freiwillig zu leisten. Dafür muss man aber auch die Erkenntnis haben, dass es nicht mehr ein "weiter so" wie bisher geben kann. Ich hoffe, dies wird weiter transportiert und regt den ein oder anderen zum intensiveren Nachdenken an. Es geht hier um unsere Lebensgrundlage, der Erde ist es egal, ob wir die letzen fossilen (seit Millionen von Jahren gespeichete Sonnenenergie) verbrennen und innerhalb von 350 Jahren freisetzen. Wenn wir in ein paar hundert Jahren oder weniger nicht mehr auf der Erde leben können, wird sich die Natur wieder die Lebensräume zurückerobern und von uns nichts mehr übrig sein Ein im Vergleich zum Alter der Erde ein sehr kurzes Intemezzo einer "intelligenten Spezies"...
M
MrMustermann,
31.07.2022 14:11 Uhr
1
@Palladio
Wenn das so einfach und später kostenlos wäre diese immensen Energien in der Wüste aufzubauen, warum haben die Wüstenstaaten das nicht längst für sich selbst?
Oder zumindest die Sonnen reichen Staaten der USA? An politischer Unterstützung lag es sicher nicht (Schwarzenegger)
Ganz einfach, es gibt keine kostenlose, Umweltfreundliche Energie!
Die Anlagen müssen gebaut und gewartet werden.
Wir müssen immer effizient sein.
Warum sollten wir Unmenge Geld und Ressourcen in diese Staaten bringen wenn wir mit dem E-Auto uns selbst versorgen könnten? ( Investitionen für die eigene Energieversorgung statt in ein anderes Land.)
Das wäre auf jeden Fall besser für die Umwelt.
Und ja, mit H2/E-Fuels würden wir uns wieder massiv abhängig machen, so wie ich es geschrieben haben. Egal ob in 1 oder 10 Ländern.
Stromtrassen vom Ausland braucht man fürs E-Autos nicht da wir vor Ort Strom produzieren können.
Dezentrale Energie, 70% Selbstversorger Solar, Rest von Wind, Gas.
Über Atom kann man diskutieren.
E-Fuels sind Umweltschädlich, nicht nur beim Verbrennen sonder wenn auch mal wieder ein Unfall passiert und die Plörre wieder in die Natur läuft
Mit dem Betrieb der Tankstellen und der Speicher Tanks meinte ich das wir dafür auch Unmengen Energie vor Ort brauchen
Um H2 flüssig zu machen muss man es auf -253° Celsius kühlen.
Was natürlich auch immense Energien benötigt.
MCherry,
31.07.2022 13:52 Uhr
0
Der EQS mit dem Hyperscreen kostet sogar über 150T€
MCherry,
31.07.2022 13:45 Uhr
1
hat man bei Russland trotz Truppenaufzug auch bis zum letzten Tag vehement bestritten, dass ein Angriff stattfinden wird.
Heutzutage ist sicher, dass NICHTS mehr sicher ist.
Aber ich gehe auch davon aus, dass kein Angriff auf Taiwan erfolgen wird, hoffentlich liege ich damit auch nicht wieder falsch.
MrMustermann,
31.07.2022 13:41 Uhr
1
Jetzt hab ich mir doch noch ein paar Minuten genommen
@MatzeAG1, Wasserstoff ist auch ein E-Auto, nur Teurer und ineffizienter.
H2 zu Strom in ne kleine Batterie, von dort in Emotor.
Wasserstoff Verbrenner ist der Höhepunkt der Verschwendung und zu Korrosionsanfällig.
MatzeAG1,
31.07.2022 13:13 Uhr
0
Ja, aber ich will kein H2 Motor haben, Elektromotor ist einfach geiler. Direkt 100 % Leistung. Werd in Zukunft only e vehicle fahren vor allen Dingen Tesla. Wasserstoff ist in anderen Bereichen sehr gut, die du bereits erwähnt hast.
M
Palladio,
31.07.2022 11:47 Uhr
0
Lest Euch mal durch die H2 Foren Plug, Nel usw
Dort wird viel darüber diskutiert.
H2 kommt!
Erst Schwerlastverkehr, Luftfahrt, Industrie.
Später Energieversorgung der Haushalte und PKW.
Palladio,
31.07.2022 11:44 Uhr
0
Die Effizienzfrage wird zukünfig schlicht und einfach von der Umweltfrage und auch der Verfügbarkeit überlagert.
2/3 der Erdoberfläche sind mit Wasser bedeckt.
Wasser kostet nix, man muss es nur abschöpfen und nicht z.Bsp. danach bohren.
Das Wasser wird am Ende der Natur zurückgegeben, also nicht verbraucht.
Und hergestellt wird H2 mit Sonnenenergie, ebenfalls unbegrenzt vorhanden und for free
Palladio,
31.07.2022 11:40 Uhr
0
Ja das funktioniert vielleicht wenn Deutschland das macht aber: 1. Soll jetzt die komplette nördliche Hemisphäre in den Süden marschieren und jeweils ihre Anlagen aufstellen? Wie gut sind wir den gefahren mit der Abhängigkeit Südlicher Länder bei der Energieversorgung? 2. wie transportieren wir den H2/E-Fuel? Tanker? Piplines?LKW? Tanker sind Umweltsünder wenn sie regulär fahren, wenn sie mit dem H2 fahren sind sie unbezahlbar. Auf Grund der geringen Dichte fährt so ein Tanker praktisch Leer. Piplines müssen aus Verbundstoff sein(Teuer), sonst kommt am anderen Ende nichts an, Weil H2 durch normale Piplines durch diffundiert. E-Fuels sind genau so Umwelt schädlich wie Rohöl. Wenn da mal wieder ein Tanker sinkt oder ne Pipline undicht ist… 3. Der Betrieb der Tankstellen benötigt auch einiges an Energie (700bar Druckbetankung, macht man nicht mit ner Luftpumpe) auch die Lagerung wird immer in Drucktanks erfolgen.
1. Soll jetzt die komplette nördliche Hemisphäre in den Süden marschieren und jeweils ihre Anlagen aufstellen?
▶️ machen diese Länder selbst = Einnahmequelle und Arbeitsplätze
Wie gut sind wir den gefahren mit der Abhängigkeit Südlicher Länder bei der Energieversorgung?
▶️ man macht sich ja nicht von EINEM Land abhängig sondern bezieht weltweit
2. wie transportieren wir den H2/E-Fuel?
Tanker? Piplines?LKW?
▶️ Pipeline. Für Strom brauchst Du Stromtrassen und Milliarden von km von Kabeln, wo unterwegs Energie verloren geht
E-Fuels sind genau so Umwelt schädlich wie Rohöl.
▶️ kommt auf‘s Herstellungsverfahren an aber da kenne ich mich in der Tat nicht aus
3. Der Betrieb der Tankstellen benötigt auch einiges an Energie (700bar Druckbetankung, macht man nicht mit ner Luftpumpe) auch die Lagerung wird immer in Drucktanks erfolgen.
▶️ es gibt längst Verfahren H2 zu verflüssigen und tankbar wie Benzin zu machen. Das löst auch die Pipelinefrage.
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