VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Jeder muss seine eigene Meinung bilden und sich entscheiden. Hängt auch vom eigenen Risiko ab. Lasst euch aber nicht zu viel angst machen von Leuten die nur Panik betreiben. Ich fand dieses Video sehr sachlich und hilfreich. ----------------- https://www.youtube.com/watch?v=U-GnyvDTDOQ&ab_channel=MyMoney-Finanzenkannjeder

Immoinvestoren zielen mit Leverage auf eine möglichst hohe EigenkapitalRendite bei möglichst geringem LTV 8€ wären dann ca. 26% „EigenkapitalRendite bei LTV kleiner 50% … Bei aktuell ca. 17€ gilt: Die durchschnittliche Vonovia ETW hat eine Rendite von 5,5% ( Basis Börsenwert 13 Mrd + Kredit 43 Mrd / 34 Mio m2 * 7,49 € Miete ) , die aktuellen Kredite liegen bei 1,5%, mit 3-4% Mieterhöhung bzw. 0,24€ / qm p.a. lassen sich die höheren Kreditkosten kompensieren, Die „EigenkapitalRendite“ bezogen auf den Börsenwert liegt bei 5.5%-1,5%=4%*43/13 = 13,2% bei einem LTV kleiner 50%

Gott labberst du ein Müll... qie kommst du auf 8 bis 10... Ach ja fu bist short. Am ende könnte das genauso der grosse Abverkauf gewesen sein. Haltlos so ein waghalsigen null datenbasierten Müll rein zu knallen stinkt doch nach Stimmungsmache. Also alle verkaufen weil o2kuh mit n bissl Taschengeld auf fallende Krise Gewettet hat 🤣🤣🤣

Sprich: 8 bis 10 Euro

Und dann wären einstellige Kurse nicht mehr völlig unrealistisch...

Denn: bevor es raus geht, großer Ausverkauf!

Obacht

Das wären 13-15 €

Der Aktionär (Podcast) sieht noch deutlich niedrigere Kurse kommen. 10-20% mindestens nochmal...

Hier ein neues sehr gutes Video von MyMoney zu dem Thema. Vonovia strong HOLD :-) ---------- https://www.youtube.com/watch?v=U-GnyvDTDOQ&ab_channel=MyMoney-Finanzenkannjeder

Vonovia Zahlen mal verständlich dargestellt: Würde man Vonovia Zahlen auf eine durchschnittliche 100qm ETW umrechnen ergibt sich. Kaufpreis: 162.857 € Miete: 749 € / Monat Mietrendite: 5,5 % Wichtig Vorhandener Kredit im Schnitt 1,5% auf ca. 7 Jahre ( davon ca. 15% pro Jahr zu verlängern) Der Kaufpreis errechnet sich aus 43 Mrd € Schulden + 13 Mrd € Börsenwert geteilt durch 34.386.000 m2 WFL Bei Höchststand  von 56€ pro Aktie ergab sich Kaufpreis: 252000€ Rendite: 3,56% —- Immowertverlust bis Ende Q1/2022 - Q4/2022 ca. -10% Die beste Quelle für ImmoPreisänderungen ist Sprengnter ( auf diese Daten greifen fast alle Banken zu) dort werden +100.000 Verkaufspreise ( nicht Angebotspreise) ausgewertet. Sprengneter Immopreise im Detail https://youtu.be/0slB0JzxPj8 — Grob 4 Mrd € auslaufende Finanzierung pro Jahr kostet aktuell ca. 100 Mio € mehr  bei +2,5% ( Neue Zinsen: 1,5 +2,5%=4%) Das entspricht einer Mietsteigerung von 3,2% oder 0,24€ pro qm/Monat jedes Jahr um das vollständig zu kompensieren ——- Die Frage ist, was geht in der Wirtschaft in den nächsten Monaten kaputt, damit die Zinsen wieder gesenkt werden müssen z.B aktuelle Banken- Krise Baukredite laufen mit wenigen Tagen Verzögerung linear zum Swapzinssatz, der wiederum linear zur  10 jährige Bundesanleihe läuft. Die 10 jährige Bundesanleihe ist im letzten Monat von 2,7% auf 2,1% gefallen, in den nächsten Tagen sollten die Baukredite weiter fallen, aktuell gibt 10 Jahre fest für 3,6% ...

Es werden ja keine 66 k Wohneinheiten aufmal verkauft. Vor allem nicht im Aktuellen Markt. Also schaut Vonovia wo sie aktuell Wohneinheiten zu Cash machen können. Und sie brauchen ja auch nicht in diesem Jahr die kompletten 13 mrd erlösen. Sondern nur 1 mrd. Im nächsten Jahr 2 Mrd zusätzlich. Und 2025 3 Mrd zusätzlich. WENN sie keine Anschlussfinanzierung machen wollen.

Ich werfe nichts durcheinander. Das was ich hier geschrieben habe zu den Tilgungsplänen kommt von Vonovia selbst , nicht von mir. Das ist deren Plan zur Tilgung in den nächsten 2 Jahren.

@Zero92 du schreibst viel wirfst aber auch viel durcheinander. Der geplante Verkauf der über 66k Wohneinheit wurde bereits im August letzten Jahres bekannt gegeben. Daraus sollen 13mrd Liquidität entstehen mit denen unter anderem die Tilgung für 23 und 24 erfolgen soll. Mit einem 1,x FFO ist da nicht so viel zu tilgen. Was die von mir angesprochenen Folgen der Bewertung hat. Wie gesagt ich sehe nicht schwarz hier aber den Risiken sollte man sich schon bewusst sein.

Ich kenne einige die sich in diesem Bereich zumindest grob bewegt haben. Ich kann auch nicht genau sagen, was der beste Tilgungssatz ist. In dem Beispiel was ich gerechnet habe, kommt man mit 3 % Tilgung bei selben Zins auf eine Rate von 1800 € zu Niedrigzinsen. Und hätte dann , wenn man jetzt die 3 % Tilgung halten wollen würde trotzdem eine Belastung von 2357 €. Du hast Recht, die Restschuld nach 20 Jahren wäre dann eine geringere. Ich bezweifel nur, dass viele so gedacht haben in Zeiten von Niedrigzinsen.