ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Kürzel: RJIB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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18. May, 13:00:53 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 41.699
Orbiter1
Orbiter1, 26. Apr 19:00 Uhr
0
Termin für die Jahreshauptversammlung in Toronto ist gemäß einer Veröffentlichung auf SEDAR (https://www.sedarplus.ca/landingpage/) der 27. Juni.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Apr 18:26 Uhr
0
Hat sich gestern jemand die Veranstaltung im Industrie- und Filmmuseum Wolfen, u. a. mit Dirk Harbecke, Michael Schmidt von der DERA und dem Werkleiter von AMG, angesehen, auf die ich vor ein paar Wochen hingewiesen habe? https://forum-rathenau.de/25 -04-2024-ist-lithium-der-neue -kohlenstoff/ Die Teilnahme war ja auch online möglich. Hatte leider einen Termin.  Das Interview mit dem Werkleiter der AMG Lithiumhydroxidanlage in Bitterfeld-Wolfen ist durchaus interessant. Einschließlich dem offensichtlichen Seitenhieb, ein Kollege wäre von Guben nach Bitterfeld-Wolfen umgezogen. https://forum-rathenau.de/stephan-junker-im interview/
Orbiter1
Orbiter1, 26. Apr 16:05 Uhr
0
Von den von Staatssekretär Udo Philipp angekündigten wenigen Wochen sind die ersten beiden bereits wieder vorbei. “Aufgrund der Vielzahl der eingegangenen Skizzen dauert das Auswahlverfahren zur Fördermaßnahme aktuell noch an. Das BMWK rechnet damit, binnen weniger Wochen eine finale Entscheidung zur Weiterverfolgung der Projektskizzen treffen zu können.” Quelle: https://dserver.bundestag.de/btd/20/110/2011038.pdf
Orbiter1
Orbiter1, 26. Apr 11:37 Uhr
0

Wann ist denn nu der Spatenstich?

Der war vor 13 Monaten. https://www.rocktechlithium.com/de/news/spatenstich:-lithium-aus-guben-wird-herzstuck-der-batterie
9Volt
9Volt, 26. Apr 11:33 Uhr
0
Krasse Rakete heute, RTL to the Moon 😅
b
belmondo, 26. Apr 11:30 Uhr
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Wann ist denn nu der Spatenstich?
m
morgenwieder, 25. Apr 21:12 Uhr
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Nicht ausgestorben..... oxidiert.
D
Daswirdschonwerden, 25. Apr 18:07 Uhr
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Alles ziemlich dünn, aber wir werden ja schon bald erfahren wie das ausgeht. Anderes Thema. Honda wird mit einem Investitionsvolumen von 15 Mrd CAD insgesamt 4 Fabriken im Bereich E-Auto und Battery-Supply-Chain in Ontario errichten. https://electricautonomy.ca/ev-supply-chain/2024-04-25/honda-ev-battery-ontario-factory/ Man stelle sich mal vor, Rock Tech hätte den ursprünglichen Plan mit Mine und Konverter in Ontario umgesetzt. Und der Spatenstich für den Konverter hätte im März 2023 in Kanada stattgefunden. Da wäre man tatsächlich mit Riesenvorsprung der erste Konverterbetreiber in Kanada geworden. Aber leider kam die Fehlentscheidung den ersten Konverter in Guben zu bauen. Harbeckes größter Fehler, der sich auch nicht mehr ausgleichen lässt.

Honda scheint in anderen Teilen der Welt tatsächlich noch Autos zu verkaufen. In Deutschland sind die nahezu ausgestorben.
Orbiter1
Orbiter1, 25. Apr 17:38 Uhr
0

Orbiter, ich sehe das Castelburg-Mysterium genauso skeptisch wie du. Wir werden hoffentlich noch erfahren, was es damit auf sich hat. Aber es gibt noch Arcore und eigentlich auch noch die Absichtserklärung mit ThyssenKrupp. Und es gibt RTT für die Rohstoffbesorgung.

Alles ziemlich dünn, aber wir werden ja schon bald erfahren wie das ausgeht. Anderes Thema. Honda wird mit einem Investitionsvolumen von 15 Mrd CAD insgesamt 4 Fabriken im Bereich E-Auto und Battery-Supply-Chain in Ontario errichten. https://electricautonomy.ca/ev-supply-chain/2024-04-25/honda-ev-battery-ontario-factory/ Man stelle sich mal vor, Rock Tech hätte den ursprünglichen Plan mit Mine und Konverter in Ontario umgesetzt. Und der Spatenstich für den Konverter hätte im März 2023 in Kanada stattgefunden. Da wäre man tatsächlich mit Riesenvorsprung der erste Konverterbetreiber in Kanada geworden. Aber leider kam die Fehlentscheidung den ersten Konverter in Guben zu bauen. Harbeckes größter Fehler, der sich auch nicht mehr ausgleichen lässt.
D
Daswirdschonwerden, 25. Apr 16:21 Uhr
0

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich das BMWK bei der Vergabe von Steuergeldern in 3-stelliger Mio-Höhe, bei der Prüfung der Förderkriterien, mit dem Angebot von Castelburg Industries, offenbar ein 1 Mann Unternehmen mit einer Bilanzsumme von weniger als 2 Mio €, abspeisen lässt? Die werden sich von der Ernsthaftigkeit des Angebots überzeugen. Ansonsten wäre so ein Vergabeprozess in wenigen Wochen abgeschlossen. Seit dem Ende der Einreichungsfrist für die Projektskizze sind aber inzwischen über 5 Monate vergangen. Bei den Preisprognosen orientiere ich mit Goldman Sachs an dem einzigen, der in den letzten 1 ½ Jahren richtig lag, während die ganzen, sogenannten Lithiumexperten vollkommen falsche Einschätzungen abgegeben haben. Heisst natürlich nicht, dass GS auch in Zukunft richtig liegen muss, aber besser an jemanden orientieren der richtig als falsch lag.

Orbiter, ich sehe das Castelburg-Mysterium genauso skeptisch wie du. Wir werden hoffentlich noch erfahren, was es damit auf sich hat. Aber es gibt noch Arcore und eigentlich auch noch die Absichtserklärung mit ThyssenKrupp. Und es gibt RTT für die Rohstoffbesorgung.
Orbiter1
Orbiter1, 25. Apr 15:39 Uhr
0

Die Zweifel kann ich nicht ganz nachvollziehen, weil du selber richtig wiedergegeben hast, dass der Nachweis in Form von MOUs und LOIs erfolgen kann. Jetzt könnte man sogar weiter spinnen, dass es sogar taktisch klug ist noch keine bindenden Rohstofflieferverträge zu haben. Denn dadurch kann Rock Tech unterstreichen, dass eine Realisierung ohne Subs nicht möglich ist und man deshalb noch nichts fix gemacht hat. Damit hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Die Rentabilität des Konverters habe ich hier bereits auch angezweifelt. Allerdings möchte ich nochmal betonen, dass es mir dabei nur um den Status quo, aufgrund Dirks Aussage, ging. Wie sich die Preise tatsächlich entwickeln werden und was Rock Techs Kunden bereit sind für deutsches Lithiumhydroxid zu zahlen, wissen nur Rock Tech und ihre Kunden. Hinzu kommt, dass dieser Preis erst frühestens 2026 relevant wird. Ich glaube nicht wirklich daran, dass irgendjemand heute schon in der Lage ist, die Preise in 2026 treffsicher vorherzusagen. Dafür gibt es viel zu viele unvorhersehbare Faktoren. Ich kann mich täuschen, aber ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass die Vorauswahl für die Subs ähnlich einer Due Dilligence abläuft und sich das BMWK oder VDI/VDE bis ins kleinste damit auseinandersetzen.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich das BMWK bei der Vergabe von Steuergeldern in 3-stelliger Mio-Höhe, bei der Prüfung der Förderkriterien, mit dem Angebot von Castelburg Industries, offenbar ein 1 Mann Unternehmen mit einer Bilanzsumme von weniger als 2 Mio €, abspeisen lässt? Die werden sich von der Ernsthaftigkeit des Angebots überzeugen. Ansonsten wäre so ein Vergabeprozess in wenigen Wochen abgeschlossen. Seit dem Ende der Einreichungsfrist für die Projektskizze sind aber inzwischen über 5 Monate vergangen. Bei den Preisprognosen orientiere ich mit Goldman Sachs an dem einzigen, der in den letzten 1 ½ Jahren richtig lag, während die ganzen, sogenannten Lithiumexperten vollkommen falsche Einschätzungen abgegeben haben. Heisst natürlich nicht, dass GS auch in Zukunft richtig liegen muss, aber besser an jemanden orientieren der richtig als falsch lag.
D
Daswirdschonwerden, 25. Apr 14:39 Uhr
0

Dein Optimismus in Ehren, ich habe da weiter Zweifel ob die eingereichten Unterlagen bei der Rohstoffversorgung den Ansprüchen des BMWK genügen. Man hatte ausreichend Zeit einen detaillierten Blick darauf zu werfen. Das zweite Thema das mich zweifeln lässt, ist weiterhin die Rentabilität des Konverters. Die in der FEL3-Study genannten Lithiumpreise sind mittlerweile illusorisch.  “Geschätzter Kapitalwert nach Steuern von 1.194 Mio. EUR (post-tax NPV; mit einem Abzinsungsfaktor von 8%). • Geschätzter IRR nach Steuern von 22,3%. • Geschätztes jährliches EBITDA von 293 Mio. EUR; jährlicher Cashflow nach Steuern von 188 Mio. EUR. • Geschätzter Durchschnittspreis für batteriefähiges Lithiumhydroxid Monohydrat (LHM) von 31.771 USD/t; durchschnittlicher SC6-Preis von 1.966 USD/t. • Geschätzte Investitionskosten von 730 Mio. EUR” Quelle: https://www.rocktechlithium.com/de/news/final-engineering-study-and-deutsche-bank-mandated-for-guben-converter  Goldman Sachs geht aktuell von folgenden langfristigen Durchschnittspreisen aus. LHM 17.969 US$/t und SC6 1.333 US$/t. Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/goldman-sachs-big-asx-lithium-pairs-trade-buy-igo-and-sell-mineral-resources Wenn man dann noch nach Abzug von Subventionen das CAPEX für den Konverter mit 600 Mio € ansetzt, komme ich in meinem Excel-Sheet zwar endlich mal auf ein positives NPV, aber es sind nicht 1,2 Mrd €, sondern etwas weniger als 200 Mio €. Sollten die Banken auf Staatsbürgschaften bestehen, wäre das ein deutliches Zeichen, dass der Konverter alles andere als eine Goldgrube ist.

Die Zweifel kann ich nicht ganz nachvollziehen, weil du selber richtig wiedergegeben hast, dass der Nachweis in Form von MOUs und LOIs erfolgen kann. Jetzt könnte man sogar weiter spinnen, dass es sogar taktisch klug ist noch keine bindenden Rohstofflieferverträge zu haben. Denn dadurch kann Rock Tech unterstreichen, dass eine Realisierung ohne Subs nicht möglich ist und man deshalb noch nichts fix gemacht hat. Damit hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Die Rentabilität des Konverters habe ich hier bereits auch angezweifelt. Allerdings möchte ich nochmal betonen, dass es mir dabei nur um den Status quo, aufgrund Dirks Aussage, ging. Wie sich die Preise tatsächlich entwickeln werden und was Rock Techs Kunden bereit sind für deutsches Lithiumhydroxid zu zahlen, wissen nur Rock Tech und ihre Kunden. Hinzu kommt, dass dieser Preis erst frühestens 2026 relevant wird. Ich glaube nicht wirklich daran, dass irgendjemand heute schon in der Lage ist, die Preise in 2026 treffsicher vorherzusagen. Dafür gibt es viel zu viele unvorhersehbare Faktoren. Ich kann mich täuschen, aber ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass die Vorauswahl für die Subs ähnlich einer Due Dilligence abläuft und sich das BMWK oder VDI/VDE bis ins kleinste damit auseinandersetzen.
Magish01
Magish01, 25. Apr 14:11 Uhr
0
Jetzt muss ich auch mal unparteiisch sein und Lithiumtrader02 für sein Kommentar loben!
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 25. Apr 13:30 Uhr
2

Dein Optimismus in Ehren, ich habe da weiter Zweifel ob die eingereichten Unterlagen bei der Rohstoffversorgung den Ansprüchen des BMWK genügen. Man hatte ausreichend Zeit einen detaillierten Blick darauf zu werfen. Das zweite Thema das mich zweifeln lässt, ist weiterhin die Rentabilität des Konverters. Die in der FEL3-Study genannten Lithiumpreise sind mittlerweile illusorisch.  “Geschätzter Kapitalwert nach Steuern von 1.194 Mio. EUR (post-tax NPV; mit einem Abzinsungsfaktor von 8%). • Geschätzter IRR nach Steuern von 22,3%. • Geschätztes jährliches EBITDA von 293 Mio. EUR; jährlicher Cashflow nach Steuern von 188 Mio. EUR. • Geschätzter Durchschnittspreis für batteriefähiges Lithiumhydroxid Monohydrat (LHM) von 31.771 USD/t; durchschnittlicher SC6-Preis von 1.966 USD/t. • Geschätzte Investitionskosten von 730 Mio. EUR” Quelle: https://www.rocktechlithium.com/de/news/final-engineering-study-and-deutsche-bank-mandated-for-guben-converter  Goldman Sachs geht aktuell von folgenden langfristigen Durchschnittspreisen aus. LHM 17.969 US$/t und SC6 1.333 US$/t. Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/goldman-sachs-big-asx-lithium-pairs-trade-buy-igo-and-sell-mineral-resources Wenn man dann noch nach Abzug von Subventionen das CAPEX für den Konverter mit 600 Mio € ansetzt, komme ich in meinem Excel-Sheet zwar endlich mal auf ein positives NPV, aber es sind nicht 1,2 Mrd €, sondern etwas weniger als 200 Mio €. Sollten die Banken auf Staatsbürgschaften bestehen, wäre das ein deutliches Zeichen, dass der Konverter alles andere als eine Goldgrube ist.

Das Thema Goldman Sachs hatten wir hier ja schon häufiger. Nicht nur, dass sie selbst im Januar direkt in Pilbara eingestiegen sind, nur eine Woche nachdem sie für 2024 ein Downside Potenzial von weiteren 25 % für Lithium Identifizierten, https://twitter.com/globallithium/status/1752329194627858938?t=k860U6PoJQIG9pxrVuh8Rg&s=19 auch ist GS einer der größten Shortseller auf ASX. Das wusstest du natürlich alles nicht? Ich halte mich da dann doch lieber an die Prognosen von Benchmark, weil die kein Geld im Markt haben, während sie mit den eigenen Ausblicken neues Geld verdienen. BMI sieht übrigens bereits im shortterm einen Angebotsdefizit und damit schnell steigende Preise. https://www.linkedin.com/posts/benchmark-mineral-intelligence_lithium-lithiummetal-batteries-activity-7183779126422478848-or4w?utm_source=share&utm_medium=member_android Du kannst natürlich in dein Excel-Sheet einsetzen, was du willst, davon wird es aber auch nicht richtiger oder wahrer. Erstaunlich übrigens, dass du erst jetzt positive Werte ermittelst, wo GS wirklich abseits von gut und böse agiert. Mit welchen Zahlen hattest du denn bisher gearbeitet, immerhin rechnest du den Konverter ja schon seit 2023 schlecht? Übrigens ist der Autor der Quelle Capolingua selbst Vertreter der Position, dass im Lithiummarkt derzeit niemand sagen kann, wo die Preise (Plural) in der Zukunft liegen. Er sei sich nur sicher, dass Rohstoffe auch weiterhin zyklisch laufen und der Markt volatil bleiben wird.
Orbiter1
Orbiter1, 25. Apr 12:15 Uhr
0

Also im Prinzip kann überall ein Häkchen gemacht werden. Für die Subs sollte es reichen. Für das Erreichen der ambitionierten Ziele, müssen diese ganzen MOUs und LOIs natürlich in richtigen Verträgen münden.

Dein Optimismus in Ehren, ich habe da weiter Zweifel ob die eingereichten Unterlagen bei der Rohstoffversorgung den Ansprüchen des BMWK genügen. Man hatte ausreichend Zeit einen detaillierten Blick darauf zu werfen. Das zweite Thema das mich zweifeln lässt, ist weiterhin die Rentabilität des Konverters. Die in der FEL3-Study genannten Lithiumpreise sind mittlerweile illusorisch.  “Geschätzter Kapitalwert nach Steuern von 1.194 Mio. EUR (post-tax NPV; mit einem Abzinsungsfaktor von 8%). • Geschätzter IRR nach Steuern von 22,3%. • Geschätztes jährliches EBITDA von 293 Mio. EUR; jährlicher Cashflow nach Steuern von 188 Mio. EUR. • Geschätzter Durchschnittspreis für batteriefähiges Lithiumhydroxid Monohydrat (LHM) von 31.771 USD/t; durchschnittlicher SC6-Preis von 1.966 USD/t. • Geschätzte Investitionskosten von 730 Mio. EUR” Quelle: https://www.rocktechlithium.com/de/news/final-engineering-study-and-deutsche-bank-mandated-for-guben-converter  Goldman Sachs geht aktuell von folgenden langfristigen Durchschnittspreisen aus. LHM 17.969 US$/t und SC6 1.333 US$/t. Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/goldman-sachs-big-asx-lithium-pairs-trade-buy-igo-and-sell-mineral-resources Wenn man dann noch nach Abzug von Subventionen das CAPEX für den Konverter mit 600 Mio € ansetzt, komme ich in meinem Excel-Sheet zwar endlich mal auf ein positives NPV, aber es sind nicht 1,2 Mrd €, sondern etwas weniger als 200 Mio €. Sollten die Banken auf Staatsbürgschaften bestehen, wäre das ein deutliches Zeichen, dass der Konverter alles andere als eine Goldgrube ist.
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